où on parle, encore, de Legacy

Ben a écrit:

Hugoken a écrit:autre chose qui réfrène mes envies de jouer legacy,
l explosion du prix des cartes.

Fow, quand ça valait 20, je trouvais ça déjà très cher. Et depuis le GP de madrid, on n'en trouve plus en dessous de 30.
Pareil pour tous les bilands. Avant pour XX euros, t'avais droit à de beaux bords noirs. Maintenant pour le même prix, c'est à peine si tu peux avoir des bords blancs.

Là, je te rejoins, c'est vrai que ça devient hallucinant mais c'est dû en grande partie au "succès" du Legacy qui conserve le même pool au fil des ans et dont le nombre de joueurs/collectionneurs augmente sans faiblir. Mais si Wizards veut renouveler le pool sans tuer le jeu, il suffit qu'ils continuent à faire leur système de "trésors", par exemple en M11 et/ou ce qui finira par arriver, les tournois devront accepter des proxies s'ils veulent continuer à être peuplés. Pour rebondir là-dessus, je prends exemple sur le prix d'une FoW sur MTGO qui était de 10$ il y a un mois, puis soudainement, le legacy est devenu un format officiel (sans aucune pub ou annonce en ce sens) et les FoW étaient à 60$ il y a 2 semaines, 85$ il y a une semaine, 120$ fin de semaine passée et là on est à 150$ juste après l'Open StarCityGames ... Clairement, il y a un problème du côté de chez Wizards quand à la disponibilité des cartes. On veut bien craquer 4 "boites" de ME3 s'il faut commencer à payer 150$ pour avoir une FoW ... et sans beaucoup de gens avec FoW (pareil pour les bilands qui étaient à une dizaine de tix et qui sont maintenant plus chers que leurs équivalents papier !), il n'existera pas de format Legacy online compétitif, avec une partie représentative du total des joueurs MTGO, et c'est bien dommage .

neoatomium a écrit:A Paris l'année dernière j'ai choppé mes wasteland +/- 10€, mes tarmo je les ai eu à 25€ pièce (même en asian) et entre 15-20€ pour les FoW
Je pense avoir investi 200€ de manière durable surtout que tarmo c'est min 50€ maintenant
Et c'est dommage que j'avais déjà bcp claqué car j'ai vu des bilands BB pour 30€ - 38€ max pour les WU et UB - en état correct. D'ailleurs il me semble que Ben avait sauté immédiatement sur la farde quand il a entendu ça.

Ca et les Moat à 35€, fallait pas être un génie pour sentir le bon coup !

Si tu joues Mtgo, tu draftes Mtgo, et si t'es un joueur de Legacy, tu draftes ME1, 2 et 3. Donc des bi-lands et autres tu les récupèrent facilement... (y compris des foils...).

Enfin, soit, magic ça reste raisonnable si tu sais comment t'y prendre (et que t'es pas trop mauvais)

Drafter M1 et M2, il fallait être masochiste. Ces extensions étaient extrêmement chiantes à drafter.

Un joueur joue Legacy car il est une daube dans les autres formats/ car c'est un casual qui joue moins svt à Magic que le joueur compet lambda

Un joueur de Legacy gagne car il a des cartes fortes, chères et pouissantes et il est content de montrer son pouissant skill basé sur sa main de départ

Un joueur competitif ne joue Legacy que pour roxer les fishs qui se croient bons et pour chopper de la thune

Jouer Legacy est pas attrayant ni facile d'accès car cher

Jouer Legacy est pas attrayant car pas facile d'avoir les cartes

CQFD

Ben a écrit:
Et ? Je dois bien me pointer à un tournoi T2 pour me faire ma collec T2 ... je vais pas ouvrir indéfiniment des boosters pour avoir mes playsets. "Collectible and Tradable Gaming Cards" qu'ils disaient .

non il te suffit de te pointer à des drafts (~ 1x par semaine).

le fait que les seules draft dispo soient le mercredi après-midi à Liège, c'est un problème de TO pas de Wizards. Par contre le fait que les cartes soient trop cher sur le marché secondaire au point que ça limite l'accès à un format donné, ça c'est un problème de Wizards.

En faisant un tout petit peu moins d'une draft par semaine (je dirais 7 sur 2 mois) + ouvrir 1 boite + trade, j'ai eu ce que j'avais besoin pour le T2.

Fais le calcul toi-même :
70 + 100 = 170€ par édition.
il y en a en au max 7 par T2.
Et tout cela a déboursé sur un an.

pour les 2-3 decks que je veux jouer en T2.

contre les 700€ de ton deck Legacy... :/

En gros je gagne un deck jouable et je suis pas obliger d'arrêter magic pendant 6 mois pour pouvoir m'offrir mon deck Legacy.

Tu as déjà ton playset de jace mindscultpor ?
Et
tu penses que tu auras ton playset de gideon/vengevine pour les nats ?


Je demande ça, parce que c'est le genre de carte qu'il faudra en x3-4 pour avoir un deck un tantinet compétitif lors des nats.


***
wizards fait peu de gros event legacy parce que ça ne fait pas vendre du booster. Faut pas chercher plus loin les raisons du pourquoi.

Ce dont j'avais besoin.

Des Jace ou Gideon coûte le même prix que les staple legacy (voire +) et pleins de pros jouent legacy.

Hugoken a écrit:Tu as déjà ton playset de jace mindscultpor ?

Oui.

Hugoken a écrit:Et tu penses que tu auras ton playset de gideon/vengevine pour les nats ?

oui

Et j'achète rien, ni boîte, ni cartes.

je posais la question directement à froggy en fait.

Moto, je ne doute pas que tu ais tout ce qu'il te faut vu que tu es la joueur le plus actif que je connaisse.

Slt,

moi je prete des decks entier pour le 1.5 ... faut juste demander a l avance et y a pas de soucis.

apres, faut prendre le temps pour monter sa collection au fur et a mesure et aimer faire du trade. Si tu comptes sur les achats via les magasins en ligne, tu peux laisser tomber. Tu rachetes des lots, tu fais du gros trade de boue avec le hollandais, tu trade du t2 vs du 1.5 avec une marge (dans les 2 sens), tu gagnes quelques cartes en tournois, ... Si tu restes assis derriere ta biere lors des tournois, que tu money draft en perdant la farde d un pote, que tu veux acheter chopper des playset foil t2, ... C est sur que les cartes vont pas te tomber du ciel ...

a+

Mr X, tous des raleurs ...

polype a écrit:Un joueur joue Legacy car il est une daube dans les autres formats/ car c'est un casual qui joue moins svt à Magic que le joueur compet lambda

Agreed (mais le joueur legacy joue bcp en "non-compétitif").

Un joueur de Legacy gagne car il a des cartes fortes, chères et pouissantes et il est content de montrer son pouissant skill basé sur sa main de départ

Ah bon ? C'est juste le format où il y a le plus de décisions à faire chaque tour, c'est ça le skill du format justement :s ... Tu dois savoir anticiper l'adversaire (donc connaître le méta très varié), tu dois savoir anticiper tes plays pour les optimaliser (les mecs qui font systématiquement Brainstorm autopilot fin de Tour 1, ça me saoule)

Un joueur competitif ne joue Legacy que pour roxer les fishs qui se croient bons et pour chopper de la thune

Agreed, mais c'est un format fun également qui demande bcp de skills aussi autre que "techniques" (avoir un plan est primordial).

Jouer Legacy est pas attrayant ni facile d'accès car cher

J'ai démontré que c'était faux plus haut, tu peux jouer Merfolk ou Gob qui sont très compétitifs et fun (enfin Gob, tout le monde connait mon avis sur la question ) pour pas cher.

Jouer Legacy est pas attrayant car pas facile d'avoir les cartes

Ca dépend lesquelles, les bilands étant le plus dur à obtenir "pas cher", gagner des tournois ou bien se placer avec un deck merfolk ou gob aide à obtenir ces bilands pour pas cher .

CQFD

CQFDE.

Emmanuelle et Emilien a écrit:Drafter M1 et M2, il fallait être masochiste. Ces extensions étaient extrêmement chiantes à drafter.

Surtout qu'aucune annonce n'a JAMAIS été faite de la part de Wizards pour dire que le Legacy allait devenir format officiel. Il y avait une grande différence tout de même entre legacy/Classic ! Je veux bien passer mon temps à drafter des éditions de merde juste pour ouvrir des bilands ou des FoW mais si c'est pour qu'aucun tournoi ne soit organisé qui me permette de m'entrainer pour le "vrai" deal (aka Paper Magic), alors je ne vois pas pourquoi je le ferai ...

La preuve, pas assez de FoW ont été ouvertes en ME parce que ça n'intéressait PERSONNE et maintenant elles se vendent à 150$ pièce ... pour du digital, je pense qu'on a atteint le sommet de la connerie humaine. Et c'est vraiment triste parce que c'est LA carte qui tient le format dans un état correct (sinon il suffit de builder le deck à 200 boules qui défonce le format : TPS/Ad Nauseam).

Hugoken a écrit:wizards fait peu de gros event legacy parce que ça ne fait pas vendre du booster. Faut pas chercher plus loin les raisons du pourquoi.

Ca c'est vrai par contre, c'est une des raisons du non-support du format par Wizards, mais je crois que le succès du GP Madrid va un peu leur faire revoir leur position.

froggy a écrit:Fais le calcul toi-même :
70 + 100 = 170€ par édition.
il y en a en au max 7 par T2.
Et tout cela a déboursé sur un an.
pour les 2-3 decks que je veux jouer en T2.
contre les 700€ de ton deck Legacy...

50 draft par an + 7x100€ pour les boites = 1200€ pour du T2/limité. Je ne compte même plus sur le fait que récemment, Wizards a prouvé qu'avec les mythiques, il fallait encore drafter plus et/ou ouvrir plus de boosts pour pouvoir avoir un deck T2 compétitif, là où en Shards of Alara j'ai eu toutes mes rares en draftant (même pas très souvent), en M10, c'était déjà mort pour avoir les 4 baneslayers sans drafter 2x semaine et le sommet est atteint avec RoE où après plus de 6 scellés, 1 boite et 10 drafts, j'ai réussi à avoir 1 gidéon et 3 vengevine ...

Ben a écrit:50 draft par an + 7x100€ pour les boites = 1200€ pour du T2/limité. Je ne compte même plus sur le fait que récemment, Wizards a prouvé qu'avec les mythiques, il fallait encore drafter plus et/ou ouvrir plus de boosts pour pouvoir avoir un deck T2 compétitif, là où en Shards of Alara j'ai eu toutes mes rares en draftant (même pas très souvent), en M10, c'était déjà mort pour avoir les 4 baneslayers sans drafter 2x semaine et le sommet est atteint avec RoE où après plus de 6 scellés, 1 boite et 10 drafts, j'ai réussi à avoir 1 gidéon et 3 vengevine ...

C'est bien ce que je dis, avec le limité/T2, je joue en compétitif pdt 1 an et j'ai de quoi monter 2-3 decks.
Avec le Legacy, je m'arrête de jouer (je passe mon temps à éco/acheter) en compétitif pdt un an et j'ai 2 decks.

Avoue que du point de vue de quelqu'un qui veux pas (ou peux pas comme dans mon cas) mettre 700€ cash, le limité/T2 ça semble plus sexy...

Hugoken a écrit:Tu as déjà ton playset de jace mindscultpor ?
Et
tu penses que tu auras ton playset de gideon/vengevine pour les nats ?


Je demande ça, parce que c'est le genre de carte qu'il faudra en x3-4 pour avoir un deck un tantinet compétitif lors des nats.


***
wizards fait peu de gros event legacy parce que ça ne fait pas vendre du booster. Faut pas chercher plus loin les raisons du pourquoi.

Jace x 3 oui. (sincérement 4 c'est de l'overkill...)
Playset de Gideon oui. acheté à 15€/pièce. (c'est la première carte que j'achète à la pièce depuis la sortie de Zendikar et je compte en trader/vendre au moins 1 si pas 2)
pas besoin de Vengevine (c'est mauvais comme carte ).

En fait en y réfléchissant, c'est le fait que ZEN soit un bloc en GpG qui m'a poussé à acheter Gideon (Mythic, seulement 3 mois de draft dispo, toussa...) donc c'est plutôt l'exception que la règle.

polype a écrit:Un joueur joue Legacy car il est une daube dans les autres formats/ car c'est un casual qui joue moins svt à Magic que le joueur compet lambda

Un joueur de Legacy gagne car il a des cartes fortes, chères et pouissantes et il est content de montrer son pouissant skill basé sur sa main de départ

Un joueur competitif ne joue Legacy que pour roxer les fishs qui se croient bons et pour chopper de la thune

Jouer Legacy est pas attrayant ni facile d'accès car cher

Jouer Legacy est pas attrayant car pas facile d'avoir les cartes

CQFD

ou comment écrire un post qui sert qu'à troller...

Shotgun un Gideon

Histoire de foutre un peu mon grain de sel (qui ne va probablement servir à rien d'ailleurs ), je voudrais réagir par rapport au prix indiqué par Ben pour le deck réanimator.

D'après la liste, ce deck reviendrait à 700€. Ok il me manque encore 2 delta pollué et 2 mers souterraines mais je suis vraiment très très loin d'avoir déboursé autant pour ce deck.

Les seules cartes que j'ai vraiment achetées sont les 2 deltas pollués que j'ai déjà à 20€/p, les 4 entombs à 19€/p (je sais pas comment il arrive à 180$ (140€)) et je pourrais continuer sur 2 ou 3 exemple.

Bref, tout ça pour dire que je suis plutot pro legacy (dans le sens que je suis pour, j'suis loin d'être un pro ) et que ça ne coute pas si cher que ça (sur le long terme, ça coute clairement moins cher que le T2).

Donc voilà, c'était mon avis inutile dans la discussion

kropernic a écrit:(sur le long terme, ça coute clairement moins cher que le T2).

Ca c'est sur

Froggy a écrit:

Ben a écrit:50 draft par an + 7x100€ pour les boites = 1200€ pour du T2/limité. Je ne compte même plus sur le fait que récemment, Wizards a prouvé qu'avec les mythiques, il fallait encore drafter plus et/ou ouvrir plus de boosts pour pouvoir avoir un deck T2 compétitif, là où en Shards of Alara j'ai eu toutes mes rares en draftant (même pas très souvent), en M10, c'était déjà mort pour avoir les 4 baneslayers sans drafter 2x semaine et le sommet est atteint avec RoE où après plus de 6 scellés, 1 boite et 10 drafts, j'ai réussi à avoir 1 gidéon et 3 vengevine ...

C'est bien ce que je dis, avec le limité/T2, je joue en compétitif pdt 1 an et j'ai de quoi monter 2-3 decks.
Avec le Legacy, je m'arrête de jouer (je passe mon temps à éco/acheter) en compétitif pdt un an et j'ai 2 decks.

Avoue que du point de vue de quelqu'un qui veux pas (ou peux pas comme dans mon cas) mettre 700€ cash, le limité/T2 ça semble plus sexy...

Je dis pas le contraire, je dis juste que quand on me dit que le legacy, c'est "cher", je trouve ça rigolo, parce que le T2, quand tu auras fini de jouer avec tes rares à 30€, tu pourras les revendre et/ou les mettre dans un deck Legacy (Elspeth et Jace sont plutôt sexy en legacy, tarmo, bitterblossom et spellstutter sprite aussi :p). Une fois que tu as ton deck legacy, il ne bouge quasi pas au fil des années. Si je reprends le deck dominant d'il y a 4-5 ans, c'était treshold, nimble mongoose, fow, dark confidant, swords to plowshares, underground sea, tropical island, toundra et sur la fin tarmogoyf. Si je prends le deck "dominant" de cette année (il n'y en a plus vraiment) : tu as juste du remplacer dark confidant par counterbalance et underground seas par des volcanic island et tu as un deck CB UGW avec pointe de rouge pour firespout qui fonctionne vraiment bien. En gros sur 5 ans, t'as du investir dans 1 ile volcanique et 4 CB ^_^. Ca te laisse la place pour le reste , non ?

Gidéon à 15€, c'est pas mal, quand j'ai voulu en acheter avant que l'édition ne sorte (juste spoilée), c'était déjà 25€ la pré-commande :-/ ...