Votre avis : erreur de carte dans une deck list

J'aimerais avoir votre avis sur le cas ci dessous. Cet avis est purement informatif : je sais comment les documents me demandent de le gérer, et vos réponses n'y changeront rien (je n'ai pas le moyen de changer ces documents, ni d'en dévier), mais je suis curieux de voir comment la politique de la DCI à ce sujet est perçue par les joueurs. Le cas est réel (j'ai changé les cartes pour éviter de discuter d'un cas particulier), et discuté en ce moment au sein de la communauté des arbitres.

Lors d'un tournoi compétitif en Legacy, un joueur liste 4 Mind Over Matter. Il joue en réalité 4 Mind's Desire, ce dont on se rends compte lors d'un deck check. Ses adversaires des rondes précédentes confirment qu'il joue bel et bien les Mind's Desire depuis le début, et les arbitres excluent toute tentative de triche : il s'agit visiblement d'une erreur lors de l'écriture de la liste. La carte est essentielle au fonctionnement du deck, et le deck est l'un des decks connus pour ceux qui connaissent bien le format (la liste a fait top 16 d'un précédent 2k SCG).

Le joueur reçoit un Game Loss pour avoir joué un deck ne correspondant pas à sa liste. Se pose la question du fix : pour le reste du tournoi, que doit-on faire de la liste et/ou du deck du joueur ?
Je ne vous donnerais pas tout de suite la réponse pour ne pas vous influencer : selon vous qu'est-ce qui serait une correction adaptée vis à vis de ce joueur ? Et vis à vis des autres joueurs du tournoi ?

Il y a 4 ans j'ai été faire un t1 en France (j'avais reçu un deck avec le p9 etc). Ronde deux deckcheck, l'arbitre m'appel pour me signaler une erreur dans ma decklist. J'avais écrit 4 Underground River alors que je jouais 4 Underground Sea. Il a voulu me mettre game loss et me faire jouer avec 4 basic land jusqu'à la fin du tournois. Après une conversation interminable à base de "Tu vas à l'encontre du boulot que fait Wizzard pour améliorer les règle de ce jeu" il m'a retiré mon GL et j'ai du jouer avec mes basic lands.

Perso, si après enquête l'arbitre détermine qu'il y a erreur sans intention de tricher et impossibilité pour le joueur d'en tirer un quelconque avantage de la situation. Je vote pr Warning et correction de la deck liste en le laissant jouer avec la carte qu'il pensait avoir listé et ceci peu importe le niveau du tournois.

Même opinion que Swamp. Aucun intérêt à pénaliser lourdement (tournoi raté) pour une coquille dans une deck list, quelque soit le tournoi.

Ba erreur de liste tu joues avec les cartes listées ou des basic pour les cartes non replacable.
Y a une obligations de faire une liste et tout le monde doit en fair une si tu fais ue erreure tu assumes sinon ça va a l'encontre d'etablir une regle.

Anax84 a écrit:Même opinion que Swamp. Aucun intérêt à pénaliser lourdement (tournoi raté) pour une coquille dans une deck list, quelque soit le tournoi.

Tu m'a bien fais marais

Dans ce cas très particulier (carte essentielle au fonctionnement du deck), le fix prévu par l'IPG (virer les 4 Mind's Desire du deck et les replacer par 4 Mind Over Matter ou 4 Basic Lands en fixant la liste ; si j'ai bon souvenir) revient à upgrader le Game Loss d'un joueur de bonne foi en DQ pour une vilaine faute de frappe. Je pense que modifier sa liste pour correspondre à ce qu'il joue effectivement (témoignages et 'netcheck' à l'appui) est la meilleure façon de rester dans l'esprit de Magic : gagner/perdre des tournois en jouant des games de Magic, obv. A plus forte raison, ce nouveau fix serait carrément dans la philosophie des decklists : ne pas pouvoir changer son deck en cours de tournoi.

[EDIT] petit bémol : les joueurs seraient peut-être moins attentifs à leur decklist sachant que ce nouveau fix ne les pénaliserait pas trop si l'erreur est innocente.
[EDIT 2] autre bémol : ce fix exige une très bonne connaissance du metagame de la part des arbitres.

Zaptain a écrit:

Anax84 a écrit:Même opinion que Swamp.

Tu m'a bien fais marais

stop les blagues vaseuses maintenant

Je pense que le joueur est forcé de jouer les cartes qu'il a noté.
Dommage pour lui, mais il ne refera pas la même erreur.
C'est pas comme une DQ, parce qu'il peut encore gagner avec son deck.

Si on remove tous tes bilands par des basics, tu peut "théoriquement" encore gagné, même si ca parait impossible en pratique.

Imagine que le mec change 4 cartes de son side board:
Judge: "Tu as noté 4 devout lighcaster et tu joues 4 kor firewalker"
Player: "Ah, je me suis planté"
Judge: "Bon, prends un GL et tu peut jouer des Kor firewalker pour aujourd'hui. Tres bon choix, j'ai remarque un max de RDW"

Ca parait un peu abusé.

Je pense que le joueur est forcé de jouer les cartes qu'il a noté.

Le mec joue mishra's workshop au lieu de mishra's factory en legacy (mais il joue bien mishra's factory) tu lui fais changer ses factory en workshop ? (sachant que workshop est illégal en legacy ^^)

En tant qu'arbitre je comprends pourquoi on met un GL pour deck list error mais en tant que joueur, quand on a un cas évident de distraction et non de triche (il y a quand même quelque chose de l'ordre de 15 000 cartes différentes à Magic) un warning semble suffisant.

Mon opinion s'est forgée depuis longtemps : lors de mon premier PTQ, 2ème match (mon premier match était Steven Naessens ). Mon adversaire Laurent Bernard s'assied et l'arbitre se pointe "Laurent, on a un problème avec ton deck".
Il revient, me dit qu'il a reçu un GL parce qu'il avait écrit "Mishra's Factory" au lieu de "Urza's Factory". Time Spiral venait de sortir, Mishra's Factory n'était même pas légal en étendu, la confusion était facile (et il m'avait même avoué avoir fait sa decklist à l'arrache car il s'était décidé de venir à la dernière seconde parce qu'il avait reçu le deck à prêter). Bref, son deck était parfaitement légal mais il avait noté une carte illégale dans le format et donc il a pris GL...
Je trouve que c'est vraiment une grosse punition inutile pour une faute si petite, qui ne aura strictement aucune conséquence sur le jeu. Quand je pense qu'un simple mot de 4 lettres m'a fait gagné mon premier match en PTQ je trouve ça assez effarant.

neoatomium a écrit:

Je pense que le joueur est forcé de jouer les cartes qu'il a noté.

Le mec joue mishra's workshop au lieu de mishra's factory en legacy (mais il joue bien mishra's factory) tu lui fais changer ses factory en workshop ? (sachant que workshop est illégal en legacy ^^)

En tant qu'arbitre je comprends pourquoi on met un GL pour deck list error mais en tant que joueur, quand on a un cas évident de distraction et non de triche (il y a quand même quelque chose de l'ordre de 15 000 cartes différentes à Magic) un warning semble suffisant.

Mon opinion s'est forgée depuis longtemps : lors de mon premier PTQ, 2ème match (mon premier match était Steven Naessens ). Mon adversaire Laurent Bernard s'assied et l'arbitre se pointe "Laurent, on a un problème avec ton deck".
Il revient, me dit qu'il a reçu un GL parce qu'il avait écrit "Mishra's Factory" au lieu de "Urza's Factory". Time Spiral venait de sortir, Mishra's Factory n'était même pas légal en étendu, la confusion était facile (et il m'avait même avoué avoir fait sa decklist à l'arrache car il s'était décidé de venir à la dernière seconde parce qu'il avait reçu le deck à prêter). Bref, son deck était parfaitement légal mais il avait noté une carte illégale dans le format et donc il a pris GL...
Je trouve que c'est vraiment une grosse punition inutile pour une faute si petite, qui ne aura strictement aucune conséquence sur le jeu. Quand je pense qu'un simple mot de 4 lettres m'a fait gagné mon premier match en PTQ je trouve ça assez effarant.

Dans le cas présent, la carte est légale dans le format.
Je pense que le Juge ne doit pas avoir à interpreter une deck list.
Si tu penses "Ha il a mis Mind over matter, mais c'est surement Mind desire, parce que il joue cette autre carte avec....", tu n'as pas fini.
Le juge n'est pas là pour réinterpreté la deck list des joueurs.
Si le mec veut jouer des Mind over matter, pourquoi pas.

MatF a écrit:Je pense que le joueur est forcé de jouer les cartes qu'il a noté.
Dommage pour lui, mais il ne refera pas la même erreur.
C'est pas comme une DQ, parce qu'il peut encore gagner avec son deck.

Si on remove tous tes bilands par des basics, tu peut "théoriquement" encore gagné, même si ca parait impossible en pratique.

Imagine que le mec change 4 cartes de son side board:
Judge: "Tu as noté 4 devout lighcaster et tu joues 4 kor firewalker"
Player: "Ah, je me suis planté"
Judge: "Bon, prends un GL et tu peut jouer des Kor firewalker pour aujourd'hui. Tres bon choix, j'ai remarque un max de RDW"

Ca parait un peu abusé.

Ton exemple ne tient pas, il n'y a aucune ressemblance dans les noms alors que dans la situation d'Emillien oui. Je donnerais aussi un GL + jouer avec des basic land dans le cas que tu présentes.

Pour commencer, je n'ai pas la moindre idée de la bonne réponse, mais je donne qd même mon avis

- Si la carte listée est légale dans le format, peu importe que les noms se ressemblent ou non, tu joues les cartes listées.
- Si la carte n'est pas dans le format (l'exemple avec Laurent B.) => ben, pas la bonne carte listée (pas légale dans le format) => bienvenu les basics lands

Maintenant, on nous parle souvent de la responsabilisation des joueurs, et il me semble que bien se préparer en vue d'un tournoi fait partie de cette responsabilisation.

Combien de fois je n'ai pas vu moult gens faire leurs decklists à l'arrache juste avant le début du tournoi, pas étonnant qu'on y retrouve des erreurs .

Perso, ce genre de détail ne risque pas de m'arriver, en tant que joueur responsable ( ), je fais toujours ma decklist la veille du tournoi

Merci pour ton avis tres pertinent.

Exstrange a écrit:
- Si la carte n'est pas dans le format (l'exemple avec Laurent B.) => ben, pas la bonne carte listée (pas légale dans le format) => bienvenu les basics lands

S'il liste une carte illégale mais qu'il joue une carte légale, corriger la decklist pour coller au deck semble le plus logique pour moi surtout si on donne un GL. Donner GL + jouer des basic land c'est vraiment une double punition et ça sert juste à dégouter le joueur pour de bon.

Dans le cas où le joueur note une carte légale mais joue une carte illégale, si le gars peut trouver ses Mind over matter alors on corrige le deck pour coller avec la decklist et il n'y a pas de problème (enfin, pas en dehors du GL). Sinon jouer des basic land et corriger la decklist ne me parait pas aberrant