[Résolu] Yixlid Jailer

Anax84 a écrit:Aaaa bin voilà pq il ne faut pas laisser les non-juges répondrent ici !

Le problème n'est pas de laisser répondre un non-arbitre : être arbitre ne signifie pas avoir raison sur tout (en fait, un arbitre a même droit à 30% d'erreurs à son test de certification, ce qui est énorme...), et certains joueurs sont aussi calés en règles que nous (la question est alors pourquoi ne veulent-ils pas passer leur niveau 1 : ils ont des scrupules à recevoir des Dark Confidants promos ?).

Non, le problème vient juste du fait de répondre à coté de la plaque.

Pour ceux que la raison du ruling intéressent, une capacité se déclenche toujours depuis la zone où l'objet se trouve lorsque les conditions de déclenchement sont remplies. Une seule exception existe : si cette capacité mentionne le champs de bataille, elle se déclenche depuis le champs de bataille. Si elle ne la mentionne pas, l'exception n'a pas lieu, même si l'objet était sur le champs de bataille quand les conditions de déclenchement sont remplies.

Ici, la capacité déclenchée de mélange d'Emrakul ne mentionne pas le champs de bataille. Pas d'exception. La capacité se déclenche donc depuis la zone où Emrakul se trouve lorsqu'il rempli les conditions de déclenchement. C'est le cimetière. Si Emrakul n'a plus cette capacité quand il s'y trouve, elle ne peut pas se déclencher. Donc pas de mélange.

Si par contre il n'a pas cette capacité sur le champs de bataille (par exemple à cause d'Humility), mais la récupère au cimetière, il va la déclencher s'il va du premier au dernier, parce qu'on ne regarde Emrakul qu'au moment où il se trouve au cimetière.

À comparer avec Archon of Justice, dont la capacité (via le mot-clef "dies", qui remplace "this creature goes to the graveyard from the battlefield") mentionne le champs de bataille. S'il va au cimetière depuis celui-ci, l'exception s’applique, et la capacité se déclenche bien même si l'Archon n'a plus la capacité une fois au cimetière. S'il y a une humilité en jeu, elle ne se déclenche pas, même s'il a cette capacité une fois au cimetière.

En résumé : pas de mots "dies" ou "battlefield", pas d'exception, on regarde où est l'objet quand ça devrait se déclencher et à quoi il ressemble.
Les mots "dies" ou "battlefield" : exception, on regarde à quoi ressemble l'objet sur le champs de bataille.

Et quelle est la raison de cette différence ?

J'imagine que ça a à voir avec le fonctionnement de certaines cartes mais bon...

Je trouve que c'est une très bonne question en fait.
Progenitus ne passe jamais par le cimetière (c'est un effet de remplacement), Emrakul va au cimetière et perd sa capacité.
C'est un peu comme avoir Kitchen Finks qui arrive en jeu alors qu'il y a Humility, Kitchen Finks ne va pas trigger

Froggy a écrit:Et quelle est la raison de cette différence ?

Aussi étonnant que la réponse puisse paraître après deux pages passées à discuter du sujet et corriger des réponses fausses, pour rendre les règles plus intuitives.

Les joueurs ont intuitivement leur attention portée sur le champs de bataille, c'est la zone la plus importante et celle dans laquelle le plus de choses arrivent. Ils partent donc intuitivement du principe que lorsque quelque chose a lieu, on regarde l'état du champs de bataille pour savoir ce qui se passe.

Si cette exception n'existait pas, et si l'on n'utilisait pas sans cesse la méthode des Last Know Informations, de très nombreuses interactions bizarres en découleraient et les joueurs les manqueraient assez facilement, et ce dans tous les formats.

Avec l'exception, il n'y a plus qu'une poignée d’interactions bizarres (en gros, presque toutes impliquant le Jailer).

En plus, elles sont du coup presque toutes concentrées sur l'Eternal, donc sur les joueurs qui ont déjà plus de bouteille et sont déjà habitués aux trickys rulings (je ne pense pas qu'un seul joueur de Legcay puisse s'imaginer que lire le texte imprimé sur les cartes permet de comprendre comment elles intéragissent)