Black Mystic Présentation

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Black Mystic Présentation

Message  Thorgnole le Dim 11 Sep - 11:54

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Thorgnole

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Re: Black Mystic Présentation

Message  ~~DeathWeaVer~~ le Lun 12 Sep - 11:53

J'aime ce genre de deck love

+1 pour les Phyrexian Arena, une carte sous-jouée en Legacy et qui est très forte, je le dis depuis un bail...
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Re: Black Mystic Présentation

Message  neoatomium le Lun 12 Sep - 12:26

phyrexian arena est sous joué parce que ça coute un de plus que Bob dont le fait d'être une créature est à la fois un désavantage (bolt) et un avantage à la fois (il sauce). Et vu que ça coute moins cher et qu'il y a moyen de limiter la perte de pv avec la toupie c'est normal de le retrouver plus souvent dans les decks qui ne jouent pas dark ritual.
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Re: Black Mystic Présentation

Message  ~~DeathWeaVer~~ le Lun 12 Sep - 12:58

Je ne remets évidemment pas en cause Bob qui est au moins aussi bon, mais qui nécessite soit une courbe de mana très basse, soit des toupies/Brainstorm.

Mais Phyrexian Arena est monstrueuse dans tout ce qui joue DR (comme tu dis) ou une grosse base de B.
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Re: Black Mystic Présentation

Message  Anax84 le Lun 12 Sep - 13:08

Mmmh pourtant je vois mal intégrer Arena ici : http://www.mtgbelgique.com/t2546-leg-obli-gate
En fait, cette dernière est compensée par la puissance de Stoneforge.
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Re: Black Mystic Présentation

Message  ~~DeathWeaVer~~ le Lun 12 Sep - 13:19

Tiens, c'est vrai, je n'y avais pas pensé; par pure curiosité scientifique, tu devrais les essayer (à la place des BoB? ou de Top/Kozilec/Therapy?); ça marchera peut-être moins, mais ça te coûte rien de tester.

J'ai joué un temps du MBC et je dois avouer que T1 Arena est très souvent synonyme de victoire.
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Re: Black Mystic Présentation

Message  Anax84 le Lun 12 Sep - 13:23

Comme dit Neo juste avant, BoB a l'avantage d'être une créa et ma courbe est ultra basse.
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Re: Black Mystic Présentation

Message  ~~DeathWeaVer~~ le Lun 12 Sep - 13:35

neoatomium a écrit:[...] Bob dont le fait d'être une créature est à la fois un désavantage (bolt) et un avantage à la fois (il sauce)[...]

~~DeathWeaVer~~ a écrit:[...]par pure curiosité scientifique, tu devrais les essayer [...] ça te coûte rien de tester.

Wink
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Re: Black Mystic Présentation

Message  Christoune le Lun 12 Sep - 14:06

Le problème de bob est qu'il t'oblige à jouer curve basse, donc les pisteurs des tombes, c'est joli mais risqué. Prendre 8 sur un malentendu peut te couter la partie, même si on a du gain life.
L'arène phyrexiane ne pose pas ce problème. Et oui, c'est une très bonne carte.
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Re: Black Mystic Présentation

Message  Exstrange le Lun 12 Sep - 14:21

Christoune a écrit:Le problème de bob est qu'il t'oblige à jouer curve basse, donc les pisteurs des tombes, c'est joli mais risqué. Prendre 8 sur un malentendu peut te couter la partie, même si on a du gain life.
L'arène phyrexiane ne pose pas ce problème. Et oui, c'est une très bonne carte.

Avant d'affirmer que c'est une bonne carte, as-tu (avez-vous?) déjà penser à une ou deux config?

Exemple:

Moi: T1 dark ritual, phyrexian arena,
Adv: T1 Wild Nactl
Moi: T2, je pioche, et je récup la carte que j'ai perdue (dark ritual)
Adv: T2 Random
Moi: T3 je pioche, et ça y est, j'ai de nouveau autant de carte (youpie, j'ai perdu que 2PV pour cela...)
Adv: T3 Quasali Pridamage, Sac...


Dans des cas comme ça (et ça va arriver !!!), je ne pense pas que ça soit génial...

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Re: Black Mystic Présentation

Message  ~~DeathWeaVer~~ le Lun 12 Sep - 14:36

Je l'ai suffisamment joué en casual et en tournoi pour dire que c'est une bonne carte, oui.

Pour ton exemple:

Thoughtseize/Tourach avant le T3 ?
Wasteland sur dual en face?
Et si il pose ses pattes félines T2: StP, Smother, Vindicate?

En fait, le vrai truc, c'est juste qu'il y a bcp bcp plus d'anti-créa que d'anti-enchant en Legacy.
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Re: Black Mystic Présentation

Message  Georges le Lun 12 Sep - 14:37

Exstrange a écrit:
Christoune a écrit:Le problème de bob est qu'il t'oblige à jouer curve basse, donc les pisteurs des tombes, c'est joli mais risqué. Prendre 8 sur un malentendu peut te couter la partie, même si on a du gain life.
L'arène phyrexiane ne pose pas ce problème. Et oui, c'est une très bonne carte.

Avant d'affirmer que c'est une bonne carte, as-tu (avez-vous?) déjà penser à une ou deux config?

Exemple:

Moi: T1 dark ritual, phyrexian arena,
Adv: T1 Wild Nactl
Moi: T2, je pioche, et je récup la carte que j'ai perdue (dark ritual)
Adv: T2 Random
Moi: T3 je pioche, et ça y est, j'ai de nouveau autant de carte (youpie, j'ai perdu que 2PV pour cela...)
Adv: T3 Quasali Pridamage, Sac...


Dans des cas comme ça (et ça va arriver !!!), je ne pense pas que ça soit génial...
+1
Et merci à Exstrange pour avoir pris le temps d'expliquer. Very Happy
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Re: Black Mystic Présentation

Message  Christoune le Lun 12 Sep - 14:44

Les joies des échanges d'idées à magic lol.

C'est rigolo que dans ton exemple en fait le joueur qui possède l'arène ne semble rien jouer. Il est évident que wasteland, sinkhole et autres joyeusetés n'existe pas.
En outre, si on suit ton raisonement, bob n'est pas intéressant non plus.
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Re: Black Mystic Présentation

Message  Georges le Lun 12 Sep - 14:51

Le raisonnement, c'est :
–Dark Ritual + Phyrexian Arena te demande de sacrifier ton tour 1 + 2 cartes pour obtenir un avantage à partir du tour 4. VERSUS
–jouer une bête tour 2 pour obtenir un avantage dès le tour 3 (et donc sans sacrifier de carte ou de tempo cette fois).
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Re: Black Mystic Présentation

Message  ~~DeathWeaVer~~ le Lun 12 Sep - 15:00

C'est un raisonnement en carton...

D'abord, on ne fait pas un match vs Bob (qui est, lui aussi, génial) et ensuite, malgré ta façon complètement pas objective de présenter les choses, il n'en reste pas moins:

- pour l'exemple 1, cela coûte une carte en plus (CA -1) mais tu pioches dès le tour 2, avec une difficulté pour ton adv de gérer l'Arena mais celle-ci ne met pas de point

- pour l'exemple 2, cela ne coûte pas de carte en plus (CA 0) et tu pioches àpd tour 3; Ok c'est une bête mais justement, ça se déglingue 3x plus vite.

Je maintiens que les anti-enchant sont fort rares à part Qasali et des random Krosan Grip.
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Re: Black Mystic Présentation

Message  Christoune le Lun 12 Sep - 15:01

T'as pas d'avantage qu'au tour 4 vu que tu poses quelque chose que l'adversaire doit gérer. En plus j'ai envie de dire que c'est facile de sortir l'exemple du qasali ^_^

Dans l'exemple le gars n'a rien joué le tour 2 et le tour 3, c'est un peu huge lol.
Prenons l'exemple ou le gars fait mana denial tour 2, bah le qasali ne cassera pas l'arène tour 3.

J'sais pas, le résumé que propose Exstrange me semble vraiment pas top, s'il propose quelque chose de plus pertinent je veux bien démarrer un débat, mais là c'est insuffisant IMO.
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Re: Black Mystic Présentation

Message  Joey le Lun 12 Sep - 15:10

On s'en fout de ce qu'il se passe entre le tour 1 et le tour 4. Quelles que soient les cartes que tu joues et que ton adversaire joue ça ne change pas le fait que Dark Ritual + Arena tour 1 ne commence à faire du card avantage qu'à partir du tour 4.
Conrte contrôle c'est bien, contre aggro, c'est bcp moins bien.
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Message  Froggy le Lun 12 Sep - 15:25

Contre aggro, c'est sur que tu préfères faire inquisistion ou tourach T1-2...
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Re: Black Mystic Présentation

Message  ~~DeathWeaVer~~ le Lun 12 Sep - 15:27

Le truc, c'est que les decks hyper aggros, c'est pas très à la mode en Legacy. 28% d'après MtG Top 8. Et encore... Ils comptent des decks comme Maverick ou Bant en aggro, alors qu'ils ont quand même pas mal d'éléments de contrôle inside.

Bref, moi, à la base, je disais juste que le test, c'est bien, ça permet parfois de mettre des mauvaises idées préconçues à la poubelle.

Peut-être que le deck d'Anax serait affaibli par la présence d'Arena. Mais peut-être pas.

Vous avez déjà joué Phyrexian Arena en Legacy?
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Re: Black Mystic Présentation

Message  neoatomium le Lun 12 Sep - 15:28

oui et avec wasteland dans le format t'as pas toujours BB disponible au tour 3 tandis que 1B tu l'as toujours au tour 2
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Re: Black Mystic Présentation

Message  Christoune le Lun 12 Sep - 16:01

Je jouais beaucoup phyrexian arena à mon époque casu, maintenant moins, mais je vais réfléchir à la mettre dans un pack, ça me semble totalement faisable.
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Re: Black Mystic Présentation

Message  ~~DeathWeaVer~~ le Mar 13 Sep - 14:43

Ma question s'adressait plutôt aux détracteurs, mais vu l'absence de réponse, je suppose que non.
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Re: Black Mystic Présentation

Message  Christoune le Mar 13 Sep - 15:25

Moi j'ai matté la vidéo qu'à proposé notre ami thor, et j'ai été assez impressionné de la performance du pack.
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Re: Black Mystic Présentation

Message  Thorgnole le Mar 20 Sep - 21:09

lol et tu veux me faire joue gob ou reanimator .
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Re: Black Mystic Présentation

Message  Christoune le Mar 20 Sep - 23:18

Thorgnole a écrit:lol et tu veux me faire joue gob ou reanimator .
Bah vi, ce sont de bons packs qui ont fait leur preuve en legacy. Et avec le ban de mental misstep ça va revenir hanter les tournois.

A ce propos j'ai fait un ptit pack homemade, jt'envoie le lien en mp.
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