[EDH] Karador, Random Chieftain

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Re: [EDH] Karador, Random Chieftain

Message  Froggy le Jeu 1 Déc - 9:03

Nico Truc a écrit:mais avec Crucible of Worlds, et du coup je vire la Tectonic Edge, pcq les 2 ensembles, ça fait flipper (mais je garde la srip mine)

PTDR... Laughing
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Re: [EDH] Karador, Random Chieftain

Message  Nico Truc le Jeu 1 Déc - 11:23

A force de blaguer dessus, je sens qu’il y en a qui vont prendre ça plus sérieusement que ça ne le mérite. Alors je vais essayer de désamorcer le bousin.
Je ne suis pas le premier, et certainement pas le dernier, à jouer crucible et strip mine. Et comme tlm, je ne compte pas en abuser.
Déjà c’est loin d’etre évident d’avoir les 2 (j’ai des trucs bien plus utiles à chercher avec les tutor). On notera d’ailleurs qu’en virant tectonic, je diminue de moitié les proba d’avoir pete land + crucible. Et si vous voulez savoir pourquoi j’ai pas virer la strip mine plutot, c’est très simple. La tectonic edge est jouable en modern. De meme que Wasteland en Legacy. Du coup, il n’est pas impossible que je sois obligé de fouiller dans cet EDH pour la ressortir en cas de besoin en modern. Ça ne risque pas d’arriver avec la strip mine. J’ai pas l’intention de peter des basics. Je pourrais donc mettre un Ghostquarter. Mais j’ai pas envie de fournir une autre occaz de perdre du tps à regarder un adv fouiller son deck pdt 3mn.
Avec 3 fetchs et 3 cycle lands, j’avais envisagé crucible (ou LftL) dès le départ. Ici c’est le risque de meuler 10 non basics au druid qui achève de me convaincre de son ajout.
Et pas question que je ne laisse pas au moins un out* pour gérer les maze et autres tabernacle.
* pour etre honnete, il y a déjà Necrotic Sliver qui peut faire le job.
En parlant de necrotic, j’ai l’impression que je me prive d’un couteau suisse en ne jouant pas Necrotic Ooze. Me trompé-je ?
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Re: [EDH] Karador, Random Chieftain

Message  Nico Truc le Jeu 1 Déc - 14:54

je vais très probablement rentrer ce Necrotic Ooze (à la place de Regrowth je dirais) pcq ça me semble bien d'avoir un Fauna Shaman, un Hermit Druid et une Mirror Entity supplémentaires (et dans une moindre mesure une Dauntless Escort et un Sliversmith). et puis c'est TOUS les cimetieres Wink

par contre, ça marche ou pas avec Chameleon Colossus?
a priori je dirais non puisque le texte précise bien "chameleon colossus" gagne x/x.
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Re: [EDH] Karador, Random Chieftain

Message  Joey le Jeu 1 Déc - 14:55

Ça marche.
01/01/2011 If an activated ability of a card in a graveyard references the card it's printed on by name, treat Necrotic Ooze's version of that ability as though it referenced Necrotic Ooze by name instead. For example, if Cudgel Troll (which says "{G}: Regenerate Cudgel Troll") is in a graveyard, Necrotic Ooze has the ability "{G}: Regenerate Necrotic Ooze."
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Re: [EDH] Karador, Random Chieftain

Message  Emmanuelle et Emilien le Jeu 1 Déc - 15:11

De manière générale, quand une carte utilise simplement son nom (comme c'est le cas ici), c'est un remplacement pour "cet objet".

Quand une carte veut réellement dire "une carte nommée XXX" (comme par exemple le Mirror-Mad Phantasm), elle le précise.
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Re: [EDH] Karador, Random Chieftain

Message  Nico Truc le Ven 2 Déc - 13:22

Y’a un moment où il faut se rendre à l’évidence : ça ne fonctionne pas.
J’ai l’impression que les dernières modifs ont encore empiré le deck. Au moins avant, on avait des critters à jouer les 1ers tours. Là on arrive au midgame avec au mieux 2-3 slivos… ce qui ne fait pas assez pour passer un thon en face. Quand on y ajoute des problèmes de mana récurrents (plus souvent short que flood - mais les 2 se sont produits de toute façon trop souvent).

A contre coeur je vais donc renoncer au thème Sliver, pour partir dans un build plus classique. Déjà je vais récupérer la base de B.pod / Mimic Vat issue du Saffi que j’ai démonté. Ensuite je vais profiter du thème graveyard de Karador pour utiliser des cartes récemment acquises, par Innistrad et Graveborn.

Tout ce qui sort (je justifie avec les ajouts quand ce n’est pas obv car slivo) :
Essence Sliver
Talon Sliver
Sliversmith
Horned Sliver
Crypt Sliver
Muscle Sliver
Darkheart Sliver
Quilled Sliver
Mirror Entity
Toxin Sliver
Spinneret Sliver
Might Sliver
Cairn Wanderer
Sinew Sliver
Sidewinder Sliver
Brood Sliver
Quick Sliver
Pulmonic Sliver
Reflex Sliver
Frenzy Sliver
Gaddock Teeg
Worldly Tutor
Vampiric Tutor
Demonic Tutor
Patriarch's Bidding
Survival of the Fittest
Wild Pair
Eldrazi Monument
Hivestone
Pendelhaven
Terramorphic Expanse
Ancient Ziggurat
Evolving Wilds

33 cartes, un tiers du deck ! ça fait trop pour que je mette des images. Si vous en avez besoin, la liste sur mtgsurpremacy est à jour :
http://magicsupremacy.fr/index.jsp#!menu=deck&id=891

Tout d’abord, rajouter du mana :
1 forest
1 swamp
1 plains
Mistveil plains
Sungrass prairie
Sunpetal grove
Sakura Tribe Elder
Yavimaya Elder
Solemn Simulacrum
Mulch

Le package B.pod :
Birthing Pod
Mimic Vat
Archon of justice
Duplicant
Wurmcoil engine
Sun titan
Sunblast angel
Greater good
Momentous fall

J’ai viré des tutors car je pense que je vais déjà suffisamment « tutoriser via le graveyard » :
Eladamri’s Call (ça fait longtemps que je ne l’ai pas joué. Et j’ai envie d’avoir un instant… surtout si je continue à ramasser des Bribery à l’appel Rolling Eyes )
Rune-Scarred Demon (ça semble plutot cool d’avoir un tutor attaché à un body ici)

Le cimetiere :
Splinterfright
Buried Alive
+ mulch + hermit + sac effects : ça devrait aller. J’espère juste que ce ne sera pas un peu too much graveyard oriented… avec le risque de tormod’s crypt like que ça comporte.

Animate dead
Teneb
Ink-eyes
Regrowth
Creeping Renaissance (j’espère bien que dans ce deck elle passera enfin le cut)
+ karador + witness + sheoldred : voilà pourquoi je parle de « tutoriser via le graveyard » Wink

Et pour conclure, 5 betes qui tappent :
Boneyard Wurm (au départ je ne suis pas très fan, mais ici, c’est un thon qui revient tous les tours pour avec Karador)
Knight of the Reliquary (pour trouver la strip mine plus facilement quand j’ai crucible Mustache - btw, il provient de Sisay dans lequel il libère le slot pour Gaddock Teeg)
Vengevine (je fais régulièrement Karador + une bete du graveyard. Donc Vengevine semble meilleur ici que d’habitude en EDH. Elle coute , un CC sous représenté pour B.pod*)
* d’ailleurs il faudra peut etre que je sorte 1 ou 2 CC6 pour des CC5
Et enfin, j’ai résolu le problème des Avatar of Woe pimp. L’un sera joué ici, quand l’autre ira dans Skullbriar, libérant ainsi Visara pour Karador. Les 2 apportent le même soutien à Necrotic Ooze Twisted Evil
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Re: [EDH] Karador, Random Chieftain

Message  Nico Truc le Jeu 15 Déc - 15:08

Une constatation claire sur mes dernières games : j’ai besoin de mass removals. Par ailleurs, avec l’xp, je dois revenir sur ce que j’écrivais il y a 3 mois.

Nico Truc a écrit:Tu sembles penser que Dredge rend ton build plus « efficace ». j’ai surtout l’impression que le résultat est un plan de jeu qui ressemble à « je mets mes couilles sur la table en dredgeant un max. maintenant qu’une bonne partie de ma bibli est dans le graveyard, soit l’un d’entre vous à un graveyard hater et j’ai perdu, soit vous avez perdu ». clairement très éloigné de mon but avoué de jouer des games où chacun a une chance de jouer son deck.

Désormais je pense qu’il faut soit orienter très fortement le build vers le remplissage de graveyard, soit ne pas du tout utiliser le graveyard. Ce second choix est évidemment ridicule lorsqu’on utilise Karador comme général. Donc, contrairement à mon impression initiale, il me semble qu’il ne faut pas hésiter à jouer des graveyard fillers.
Je m’en suis aperçu dans une game 1v1 où j’ai du composer avec un early Scavenging Ooze. J’en ai conclu que j’aurais eu plus de chances de jouer mon deck* si j’avais pu remplir mon graveyard plus vite que la ooze ne pouvait le vider.
* j’insiste : ce n’est pas le fait de voir une défaite quasi inéluctable qui me gène, mais bien d’être là avec un général devenu une 3/4 pour 8.
Le raisonnement vaut sans doute aussi pour Relic. Si je lui en laisse le temps, elle va bouffer mon cimetière petit à petit. Il me semble qu’il y a plus d’espoir si le graveyard est suffisamment rempli pour forcer le craquage de la Relic. Tant qu’elle est sur table, c’est une plaie. Une fois craquée, je peux espérer repartir.
Bref, je me suis planté et mes prochaines modifs devraient être en contradiction avec certaines affirmations que j’ai pu soutenir par le passé. Et tant pis si à mon grand regret, mon Karador commence à ressembler au Karador de MrToutlemonde Sad

Je commence par ce que je peux me permettre de sortir sans grands regrets :
Dauntless Escort / Seedborn Muse (peut etre que Timbermare suivra, mais pour le moment il m’amuse bien) / Glare of Subdual
-> ce sont des reliquats du build slivos. Je ne cherche plus à me protéger des sweepers et je ne pense pas pouvoir développer un board avec suffisamment de créatures pour profiter pleinement de la muse et de glare.

Putrefy/Mortify
-> je préfère avoir ce genre d’effets accrochés à un body. D’ailleurs je vais encore en rentrer un supplémentaire.

Ink-Eye
-> j’ai encore qq moyens de réanimer chez l’adv. Mais ce sera sans doute chez moi qu’il y aura les plus belles targets. Et Ink-Eye ne permet pas de réanimer depuis mon graveyard.

Les ajouts :
Massacre Wurm / Magus of the Disk

-> les mass removals necessaires. Je comprends qu’un Magus of the Disk récursif puisse saouler son monde. Mais je joue contre des decks qui ont des Nevinyrral Disk récursifs. Alors bon…
ce sont les 2 seules "creatures wrath" auxquelles j'ai pensées (en plus de Sunblast Angel déjà in). si vous en avez d'autres, n'hésitez pas à les signaler.

Magus of the Library

-> en fait, ça fait une semaine qu’il est dans le deck (en remplacement temporaire de la Sheoldred que j’ai prétée à Emilien). J’aime bcp cette bete. A tel point que je suis prêt à soutenir qu’elle est préférable à LoA dans le format. Dans ce build, elle me plait encore un peu plus que d’habitude. je ne le compte généralement pas comme un accélérateur, puisqu’il claque au 1er sweeper venu. Ici obv, on peut le rejouer à l’envie, ou presque. Je pense donc qu’il aura l’occaz de fournir nettement plus de mana que d’ordinaire. Et puis quand on arrive à un certain point de la game, Karador nous permet de ne plus jouer bcp de cartes en pogne. On s’aperçoit alors qu’on a régulièrement une main de 7 Very Happy

Angel of Despair

-> j’ai suffisamment résisté à la tentation. Il est temps de rentrer une des toutes meilleures betes dès qu’on dispose de WB.

Entomb / Diabolic Intent

-> ça remplit un petit peu le graveyard, et surtout ça permet de tutoriser un moyen de le remplir un grand coup (je pense en particulier à Hermit Druid)
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Re: [EDH] Karador, Random Chieftain

Message  Emmanuelle et Emilien le Jeu 15 Déc - 15:22

Nico Truc a écrit:(en remplacement temporaire de la Sheoldred que j’ai prétée à Emilien).
Je t'en remercie encore et te dois des excuses : contrairement à ce qui était prévu, j'ai oublié de la laisser au bar. Je m'en suis rendu compte le vendredi soir en rentrant chez moi, et l'ai alors laissée à MoTo pour qu'il la dépose au bar à son prochain passage à l'OPB (je me suis dit que ce contretemps devrait se compter en heures plus qu'autre chose Wink).

J'espère qu'il a été moins tête en l'air que moi.
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Re: [EDH] Karador, Random Chieftain

Message  Nico Truc le Jeu 15 Déc - 15:29

Emmanuelle et Emilien a écrit:J'espère qu'il a été moins tête en l'air que moi.
j'ai joué avec MoTo hier en 1v1. il avait mon Skullbriar (avec ma seconde Sheoldred inside) et j'avais Karador.
...
évidemment il n'y a eu aucune mention d'une Sheoldred à rendre Laughing

ne te bile pas pour ça Emilien, ça n'a rien d'urgent.
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Re: [EDH] Karador, Random Chieftain

Message  Fullrouge le Jeu 15 Déc - 15:29

juste une idee


elesh norm est deja dans ton deck ? ( si oui déso j'ai pas fait gaffe )
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Re: [EDH] Karador, Random Chieftain

Message  Nico Truc le Jeu 15 Déc - 15:31

non.
Elesh Norn est déjà dans Sisay. j'aime varier les plaisirs. mais je t'accorde que la suggestion est parfaitement valable.

pour rappel, si vous voulez voir le deck en image, le link dans le 1er post est tjs à jour.
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Re: [EDH] Karador, Random Chieftain

Message  Fullrouge le Jeu 15 Déc - 15:35

autrement je trouve qu'il a une belle bouille ton deck :-)
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Re: [EDH] Karador, Random Chieftain

Message  Nico Truc le Jeu 15 Déc - 15:44

une remarque en passant: la chaine pour Bpod / Hibernation End est bien mal optimisée:

CC 1 2 3 4 5 6 7 8
NB 1 7 8 6 2 7 3 1

pour bien faire il me faudrait donc augmenter les CC5 au détriment des CC3, CC2, voire CC6. la 1ere chose qui vient à l'esprit est de virer les 3 slivos restants pour rentrer 3 betes à 5... à commencer par Acidic Slime.
mais je ne suis pas encore pret à renoncer complètement aux slivos (surtout que ceux là fonctionnent très bien).
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Re: [EDH] Karador, Random Chieftain

Message  Nico Truc le Ven 16 Déc - 11:07

je confirme que je ne suis pas pret à me passer de la triplette de slivos. hier j'avais Titan W et necrotic. c'est bien trop fou cheers

Nico Truc a écrit:En parlant de necrotic, j’ai l’impression que je me prive d’un couteau suisse en ne jouant pas Necrotic Ooze. Me trompé-je ?

et pour la 1ere fois on a pu voir Necrotic Ooze en action. c'est vraiment jacko!
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Re: [EDH] Karador, Random Chieftain

Message  Nico Truc le Lun 2 Jan - 18:23

grace à un Elspeth vs Tezzeret, acheté pour les PWs foil, je me découvre l'heureux possesseur d'1 Loyal Sentry. du coup une toute petite màj qui change pas grand chose:
- wurmcoil engine + loyal sentry

(en 1 an et qq mois, j'ai bcp, bcp, joué wurmcoil)
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Re: [EDH] Karador, Random Chieftain

Message  Nico Truc le Jeu 5 Jan - 13:10

un petit changement auquel j'aurais du penser dès l'ajout de Crucible of Worlds, mais qui vient seulement de me frapper avec flagstone: - strip mine + dust bowl (from Zedruu)

ça fonctionnera mieux avec la dite flagstone mais aussi avec Rifstone Portal. dommage pour Matyr's Bond.

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Re: [EDH] Karador, Random Chieftain

Message  Nico Truc le Jeu 12 Jan - 12:28

qq trades hier => qq moves ajd Smile

- crucible of wolrds + LftL: dès le 1er build, je voulais LftL que le Dredge rend plus synergique avec Karador. et puis, y'a rien à faire: psychologiquement Crucible est une plaie. dès que tu le poses, tu es la target. perso, j'aurais bien conserver les 2, mais Crucible est bcp trop détesté (en grande partie à tort ama)



- cream of the crop + bloom tender: cream of the crop est nice mais pas fondamentale. en outre, j'ai une facheuse tendance à oublier de m'en servir Mad j'ai prêté qq fois mon Karador, et il m'a semblé que les gens se plaignaient du peu de mana. personnellement, je ne l'ai jamais vraiment ressenti. c'est peut etre la variance. c'est peut etre pcq je maitrise mieux le deck. en tout cas, ça ne me gène pas de rajouter du producteur de mana, surtout d'aussi bonne qualité.

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Re: [EDH] Karador, Random Chieftain

Message  Nico Truc le Ven 3 Fév - 18:37

j'ai dépouillé mon wagic. et donc retrouvé des trucs...

en particulier une carte à propos de laquelle je viens juste de recevoir une piqure de rappel: en cas de heavy burn en face, il est judicieux de gagner des PVs, surtout quand on chumpbloque dans l'affaire.
Karador accueille donc à ses cotés une mouchette. mais attention, pas n'importe laquelle hein...

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Re: [EDH] Karador, Random Chieftain

Message  Nico Truc le Mer 28 Mar - 13:13

Nico Truc a écrit:j'ai pas l'impression que DKA ait apporté grand'chose à Karador.

je vais quand meme rentrer le puissant tutor là. il est balèze dans à peu près n'importe quel EDH avec des swamp. et ici le flashback est plus qu'utile.
je vire un équivalent fonctionnel: Liliana Vess. de toute façon, j'avais bien peu d'espoir de monter à l'ultimate. et puis, je joue déjà Living Death.



une fois mon regard sur les PWs du deck, je me suis interrogé sur Elspeth. je sais que je l'ai mis là pour donner évasion à un thon. en définitive, je ne suis pas certain que ce soit nécessaire. et surtout Elspeth, c'est juste fort. d'ailleurs, il me semble que mes 4 exemplaires sont dans des EDHs. par contre, c'est pas spécialement amusant. et comme ce Karador est bien assez fort, je vais la cuter sans trop de regret. à la place je vais plutot piocher 7 cartes par tour en payant * grace à l'ajout de Ghoultree.


*
Spoiler:
greater good obv
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Re: [EDH] Karador, Random Chieftain

Message  Nico Truc le Mar 3 Avr - 11:00

bon en fait, je n'ai pas encore de Ghoultree, alors, à la place d'Elspeth, je vais plutot rentrer ce que Sheldon a repéré il y a qq semaines: greenseeker.

(y'a rien à faire: je deteste les illustrations de Rebecca Guay)

et ça m'a rappelé une autre carte de ce block: Sindbad Fa'adiyah Seer. comme ça fait 2 "sources de mana" like que je rentre, je vais sortir Gemhide Sliver, pcq'on a très rarement un autre slivo pour vraiment en profiter.
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Re: [EDH] Karador, Random Chieftain

Message  spokone le Mar 3 Avr - 11:53

je t'offre le goulthree Nico je te dois bien cela Wink

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Re: [EDH] Karador, Random Chieftain

Message  Nico Truc le Mar 3 Avr - 12:48

merci! love
sauf que le Ghoultree ira plutot vers Skullbriar qui se contente d'un proxy depuis qq tps déjà Wink
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Re: [EDH] Karador, Random Chieftain

Message  Nico Truc le Mer 30 Mai - 11:31

suivant l'exemple de Sheldon, je rentre une Netherborn Phalanx, qui s'intègre parfaitement dans un Karador.



ici ça fetche du bon poulet:
1 Duplicant
1 Massacre Wurm
1 Sun Titan
1 Sunblast Angel
1 Teneb, the Harvester
1 Visara the Dreadful

Fecondity sort. elle bouchait juste temporairement le trou laissé par la disparition de Greater Good.
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Re: [EDH] Karador, Random Chieftain

Message  Nico Truc le Mer 13 Mar - 11:37

J’ai probablement omis de signaler qq changements qu’a déjà subit Karador. Par exemple, j’y trouve un High Market sans l’avoir mentionné.



De mémoire je dirais qu’il a pris la place d’un Grim Backwoods.
Je continue avec les apports du FTV :
- Scrubland + Murmuring Bosk



j’ai tjs en projet de builder un WB où le dual sera plus utile.

- Infernal Tribute + Greater Good



Greater Good a tjs été parfaitement justifié dans Karador. Il était juste sorti provisoirement… et ça a duré plus que prévu. Infernal Tribute semblait utile sur le papier. En pratique, je ne me rappelle pas l’avoir employé.

- Necrotic Sliver + High Priest of Penance



je pense que c’est moins bien, mais c’est quand meme pas dégueulasse et ça permet d’essayer de la nouveauté.

- Harmonic Sliver + Qasali Pridemage



c’était le dernier slivo du deck. J’ai un petit pincement au cœur à le sortir alors que c’était le thème initial Sad d’un autre coté, je ne joue le pridemage nulle part et il est temps de rendre hommage à cette excellente créature, qui s’intègre obv bien dans un Karador.

- Chameleon Colossus + Treasury Thrull



bon ok, en fait il restait un slivo. Mais je lui trouve plutot une gueule de dragon moi Wink
et puis bon, ce thrull semble parfait ici.

si je n’ai pas trop cafouillé avec mon gsm (plus accès du boulot), la liste sur magicsupremacy est à jour.

edit 15/06: - phyrexian arena + grisly salvage, plus synergique ici
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Re: [EDH] Karador, Random Chieftain

Message  Nico Truc le Mar 6 Aoû - 15:06

Nico Truc a écrit:je lui trouve du potentiel à cette 1/1 toute bizarre. je ne sais pas si c'est exploitable, mais elle ouvre des nouvelles directions de building.
en tout cas si ça se joue, j'y verrais bien de l'Immortal Sevitude pas loin study

je l'attendais (et j'aurais bien parié une piecette que ça viendrait de Bennie Smith) et le voilà: le Karador avec des Shadowborn Apostle Party 

http://www.starcitygames.com/article/26590_Karadors-Shadowborn-Apostles.html

je ne sais pas si ça gagne, mais je trouve cette liste élégante.
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