les combos et l'EDH

(Nico) topic splitté de "[EDH] Captain Sisay"

NicoTruc à écrit:
sans réponse en face, c'est Kozilek/Ulamog T6! btw je préfère d'abord fetcher Ulamog mais caster Kozilek.

Ce n'est, selon moi, pas beaucoup plus "fun" que ma Sliver Queen.

Je m'explique: Je comprend très bien que ça peut faire chier frustrer des gens de voir quelqu'un gagner la partie T8 avec une combo, mais perso, le gars qui me fait Ulamog/kozilek/ Emrakuk (banni ) au tour 5/6, et qui ensuite m'attaque et me pète 3 lands, je ne m'amuse pas particulièrement non plus...

Autrement dit, la notion de "fun" est très relative, chacun la voit comme il le veut.

Cela dit, je ne jouerai pas ma Queen au prochain tournoi, j'ai bien compris le message

Et c'est la raison exacte pour laquelle je trouve que les règles de type "pas de combo" n'ont pas grand sens, car certaines suites de cartes, sans constituer en soi des combos, finissent la partie de la même façon. C'est d'ailleurs le principe même du Commander : créer des interactions basées sur un certain thème tout en faisant progresser la partie vers notre victoire.

Je n'ai aucun scrupule à jouer certaines combos si je les trouve amusantes et adaptées au thème. Et quand ça saoule mes partenaires de jeu bah je change de deck, et j'en attends la même chose quand leur propre deck me saoule.

Les seules cartes bannies en Commander le sont soit pour raison logistique, soit parce que les seules combos dans lesquelles elles sont généralement impliquées entraînent une victoire rapide et frustrante, sans possibilité d'interaction avec d'autres cartes. J'ai par exemple viré Pestermite et Exarch de l'Animar sur lequel je bosse parce que ces cartes n’interagissaient avec rien si ce n'est mon Kiki-Jikki. De la même façon je ne jouerais pas Curiosity dans un deck n'ayant que Niv-Mizzet, mais dans un deck avec 12 pingers, sans soucis mon gars.

Exstrange a écrit:Je m'explique: Je comprend très bien que ça peut faire chier frustrer des gens de voir quelqu'un gagner la partie T8 avec une combo, mais perso, le gars qui me fait Ulamog/kozilek/ Emrakuk (banni ) au tour 5/6, et qui ensuite m'attaque et me pète 3 lands, je ne m'amuse pas particulièrement non plus...

j'ai dit que je castais Kozilek/Ulamog, j'ai pas dit que j'attaquais avec...
bon d'accord, j'exagère. obv que je cherche à attaquer. mais je m'expose à un tas de réponses possibles, à commencer par un control magic. quand tu pars en combo avec Queen, y'a combien de réponses possibles pour tes adv? pas des masses je parie

par contre, si tu commences à te focaliser sur Melira + Greater Good + Finks/Primus, je vais avoir un peu plus de mal à me défendre

btw, j'ai pu faire cette sortie 2 fois simplement pcq j'ai eu 2 fois la chance d'avoir M'sW T5. j'ai 1 moyen de le tutor et pas de manipulation de bibli.
il y a vraiment un monde entre Eldrazi T6 quand les étoiles sont alignées, et un deck qui est entièrement construit pour sortir une combo donnée.

Nico Truc a écrit:

j'ai dit que je castais Kozilek/Ulamog, j'ai pas dit que j'attaquais avec...
bon d'accord, j'exagère. obv que je cherche à attaquer. mais je m'expose à un tas de réponses possibles, à commencer par un control magic. quand tu pars en combo avec Queen, y'a combien de réponses possibles pour tes adv? pas des masses je parie

par contre, si tu commences à te focaliser sur Melira + Greater Good + Finks/Primus, je vais avoir un peu plus de mal à me défendre

Il n'y a quasi pas de réponse (volcanic fallout?)

Je n'aurais pas de "combo" dans mon deck au prochain tournoi, par contre, je me ferai un plaisir de concéder en face d'un Ulamog/Kozilek arrivant un peu trop tôt (tour 6, ça ne fait jamais que 5 tours trop tôt ), ou de DQ un gars qui sort une combo du style melira .

De plus, c'est à cause de choses comme cela que j'en suis arrivé à jouer ma Queen telle qu'elle est:

Une bonne réponse à Ulamog T6, c'est kill T7 !

Nico Truc a écrit:btw, j'ai pu faire cette sortie 2 fois simplement pcq j'ai eu 2 fois la chance d'avoir M'sW T5. j'ai 1 moyen de le tutor et pas de manipulation de bibli.
il y a vraiment un monde entre Eldrazi T6 quand les étoiles sont alignées, et un deck qui est entièrement construit pour sortir une combo donnée.

Donc si je joue ma Queen sans Mana Echoes, ça ne pose aucuns problèmes ???

Exstrange a écrit:Il n'y a quasi pas de réponse (volcanic fallout?)

moi j'ai opté pour un général qui me permet de tutor Elesh Norn et Crovax

Bon, ok pas de combo, je vais jouer prison.

Ce ne tue pas un 1 tour, mais en trente.

Mais plus personne de pourra jouer de sort pendant ce temps-là

(je sens bien un petit land equilibrium rester sur le bord après mion obliterate)

Comme ça tlm sera content.

Puis on bannira les decks prison.

Puis les decks contrôles parce que c'est pas fun

Puis les decks burn parce que ça n'interagit pas...

puis...

Et puis MERDE!

Faut arrêter de prendre les gens pour des cons!

Je pense que à la base quand : pas de deck combo" est demandé, dit, annoncé" , c'est plus par soucis de garder un esprit "fun" qui correspond aux attentes, mentalités des joueurs souhaitant participer à ce format la, et non pour imposer quoique ce soit dans le but de nuire.

Chacun à le droit d'avoir sa "vision" du fun. Maintenant si tu fais des stats, sur 50 joueurs d'edh, combien souhaiteront jouer des games qui durent plus de 6,7 tours?

j'ai bien aimé cet article qui présente certains aspects du format qui ne sont pas forcément évident au 1er abord:

http://www.channelfireball.com/articles/recurring-nightmares-lady-of-scrolls/

- ils ont commencé par se builder les decks les plus balèzes possibles, "to the point where our decks all began to resemble Vintage combo decks or five-color uber-control in order to combat these combo piles"
ils en sont donc arrivé à ce que la plupart des joueurs de multi savent désormais: il vaut mieux volontairement diminuer la puissance des builds.

- j'aime avoir un thème tribal dans mes decks. visiblement, c'est son cas aussi: "many times these tribal synergies allow your creatures to take the place of spells, and give you added benefits, as well"

- son deck est monoU wizards. il n'y a pourtant, par exemple, ni Teferi ni Venser. j'ai l'impression que c'est typiquement le genre de décision de build qui génèrent des remarques à la "t'es trop con, c'est uber balèze! faut etre inconscient pour s'en passer". et pourtant sa justification à leur absence tient la route.
ça me conforte donc dans mon idée qu'aucune carte ne mérite d'être un strict auto-include, juste sur base des couleurs accessibles. je pense en particulier aux discussions que j'ai déjà eu pour me justifier de ne pas jouer Primeval Titan dans un deck G.

- et enfin, ce qui justifie que je poste sur ce topic: meme si son deck est truffé de combos, il ne se sent pas obligé de les utiliser dès que possible. "I rarely go for the Mind over Matter kill when other options are available"

un deck combo bien dégueulasse (il explique quand meme qu'il a gagné 2 tables... en 7 tours au total!)

http://www.starcitygames.com/magic/commander/23076_Dear_Azami_The_Worst_Thing_You_Can_Still_Do_To_People.html

Haha, un bon article
Le mec qui gagne 30€ en 7 tour (2 tables) et qui dit "Après j'ai arrêté parce que c'était pas sympa pour les gens"

Ca, ca me donne envie de me remettre à l'edh.

j'ai pas encore lu l'article mais ton post me rapelle notre discussion, nico

il y a plein de cartes tres bonnes et "auto-included" que je ne joue pas dans mes edh
parce qu'elles ne m'amusent pas ou "sont trop fortes"

en edh j'aime jouer - et des cartes que j'apprecie pour une raison ou une autre ( parfois obscure ou scabreuse - je l'avoue)

vous avez certainement tous goute au charme du auto included

mais moi, il y a deja longtemps, j'ai pu goute au charme du MOTO included

c'etait 40 iles - 35 contres et 25 control magic - c'etait ....... indigeste....