Coverage du Pro Tour Dark Ascension / Honolulu

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Re: Coverage du Pro Tour Dark Ascension / Honolulu

Message  Emmanuelle et Emilien le Mar 14 Fév - 9:45

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Re: Coverage du Pro Tour Dark Ascension / Honolulu

Message  Nico Truc le Mar 14 Fév - 10:09

j'ai maté la 1/2 Finkel-Kibler hier. faut avouer qu'elle va marquer les mémoires Shocked
et puis, j'ai du mal à regarder un match sans supporter qq1, et ici c'est facile de prendre parti. d'un coté Johnny Magic, le porte étendard des geeks qui se font rembarrer par les poufiasses. de l'autre, Brian TigerScarf, l'archétype du playboy en mousse qui fait craquer les poufiasses.
le triple blast restera dans la légende (avec le double clasm) mais je reste persuadé que la légende aurait gagner avec une finale PV-Finkel
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Re: Coverage du Pro Tour Dark Ascension / Honolulu

Message  Froggy le Mar 14 Fév - 10:11

Pour continuer dans la même veine que Swap: Je suis très étonné que Kibler reste aussi longtemps à un si bon niveau... Il joue comme un chien 1 game sur 2... Neutral
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Re: Coverage du Pro Tour Dark Ascension / Honolulu

Message  Kyofu le Mar 14 Fév - 10:15

ben attend il fait des play de fou avec des analyses du board a tomber et paf triple galvanic, double whipflare comme prevu depuis le tour 2

edit: Mustache haha

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Re: Coverage du Pro Tour Dark Ascension / Honolulu

Message  Emmanuelle et Emilien le Mar 14 Fév - 10:42

Il est très bon niveau tactique et stratégie et extrêmement mauvais dans leur exécution. "Oups, j'ai oublié de t'attaquer pour 4", "je veux cibler ta 4/4 avec ton trigger de Titan", "Ah tiens mon loup est mort ?", etc.

Outre les éléments cités par Nico (auxquels j'ajoute ses insupportables tics de mélange constant et son hyperactivité) et ses erreurs constantes, il était en effet difficile de ne pas soutenir Finkel.

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Re: Coverage du Pro Tour Dark Ascension / Honolulu

Message  Nico Truc le Mar 14 Fév - 10:45

Kyofu, si tu étais un peu plus objectif, tu te rendrais compte que Finkel aussi a eu des bonnes draw.
mais à la fin, Finkel fait une erreur (il ne bloque pas le wolf, alors qu'il avait suffisamment de backup pour gérer un éventuel titan) et il perd.
je suis à peu près certain que Finkel, qu'on peut qualifier sans grand risque d'excellent joueur, ne se dit pas "mais quel mouloud ce Kibler !" ou "putain quelle déchatte ce triple blast" mais plutot "merde, j'ai foiré". il me semble que c'est le message qu'Emilien voulait faire passer: plutot que de se cacher derriere la malchance (réelle ou pas), mieux vaut se concentrer sur les erreurs commises.
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Re: Coverage du Pro Tour Dark Ascension / Honolulu

Message  Greg.M le Mar 14 Fév - 10:55

Ou il se dit qu'il referait exactement le même choix car c'était pour lui le choix le plus stratégique. Vu qu'il y avait énormément plus de chances (en français c'est aussi un mot utilisé en probabilité) que Kibler sorte un titan plutôt qu'un triple galvanic.

Etre un bon joueur c'est aussi être capable, après analyse, se dire "j'ai perdu mais j'aurais pas pu faire autrement". Il dira peut être pas j'ai pas eu de chance pour ne pas paraître pour un whiner au prêt de certaines personnes mais il peut tout à fait se le dire car statistiquement c'est ce qu'il s'est produit.


Dernière édition par Greg.M le Mar 14 Fév - 10:59, édité 1 fois

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Re: Coverage du Pro Tour Dark Ascension / Honolulu

Message  Kyofu le Mar 14 Fév - 10:56

suis pas d accord que finkel a fait une erreur pour ma part, son raisonnement quand au fait que s'il bloquait et qu un titan rouge touchait la table il ne pouvait plus tuer kibbler le tour d apres etait 100 fois plus probable que le triple galvanic.
Car au final il a surement pense a double galvanic mais vu qu il a le negate en main il est plus sur en laissant passer le loup et en ayant de quoi tuer kibbler sur table plutot que de compter sur un topdeck miraculeux.






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Re: Coverage du Pro Tour Dark Ascension / Honolulu

Message  Nico Truc le Mar 14 Fév - 11:00

Greg M, Kyofu, pouvez vous transmettre vos avis à John Finkel? visiblement il n'est pas d'accord. il pourrait apprendre bcp grace à vous.

DanielK a écrit:Finkel dit qu'il n'a pas bloqué car sinon il perdait sur Inferno Titan. C'était plus probable que triple Galvanic chez Kibler, du coup son play est a priori le bon.

Daniel

Coluche a écrit:les 2 tweet qui fait après disent qu'en effet il mourrait pas sur titan parceque snap caster mana leak l'empechait de jouer autre chose et qu'il gagnait et qu'il avait fait de la caille.
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Re: Coverage du Pro Tour Dark Ascension / Honolulu

Message  Greg.M le Mar 14 Fév - 11:04

Je maintiens ce que j'ai dit quand même, peut etre pas dans ce cas ci, mais un bon joueur peut très bien après coup dire/penser avoir perdu par manque de chance statistique et être confiant dans le faite d'avoir fait les bon choix même si une défaite en découlait.

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Re: Coverage du Pro Tour Dark Ascension / Honolulu

Message  Froggy le Mar 14 Fév - 11:07

Emmanuelle et Emilien a écrit:Il est très bon niveau tactique et stratégie et extrêmement mauvais dans leur exécution. "Oups, j'ai oublié de t'attaquer pour 4", "je veux cibler ta 4/4 avec ton trigger de Titan", "Ah tiens mon loup est mort ?", etc.

Outre les éléments cités par Nico (auxquels j'ajoute ses insupportables tics de mélange constant et son hyperactivité) et ses erreurs constantes, il était en effet difficile de ne pas soutenir Finkel.

Non seulement ça mais en finale alors que lui et PV viennent tour à tour de mettre leur huntmaster en jeu, il attaque avec. Evidement PV, ni une ni deux il prend le trade. Alors que la seule chose qu'il a à faire, c'est de dire 'Go' et il se retrouve avec une 4/4 tandis que PV garde juste son loup.

Même s'il veut (joue?) un titan juste derrière plutot que de laisser le huntmaster se transformer, garder le huntmaster est mieux puisqu'il sera de nouveau en position avantageuse pour rien faire le tour suivant.

La seule situation où je peux comprendre le play, c'est si à ce moment là il doit jouer un sort de ramp parce que PV est à 6 mana le tour prochain, que lui n'est pas à 6 mana ce tour-ci et ne le sera pas le tour suivant sans ramp. Faudrait que je revois la vidéo pour vérifier l'état du jeu mais si je me rappelle bien, c'est absolument pas celui que je viens de citer.
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Re: Coverage du Pro Tour Dark Ascension / Honolulu

Message  Emmanuelle et Emilien le Mar 14 Fév - 11:10

Greg.M a raison sur ce point, puisque Finkel lui-même a rappelé ce point récemment : parfois, le bon choix ne fait pas gagner, et il est important de reconnaître que c'était pourtant le bon choix. Il signale que c'est même le plus gros point commun entre Magic et son métier actuel (gérant d'un fond spéculatif).

Et je suis aussi d'accord avec Greg.M pour dire que ça ne s'appliquait pas ici en fin de compte. Wink
Froggy a écrit:Non seulement ça mais en finale alors que lui et PV viennent tour à tour de mettre leur huntmaster en jeu, il attaque avec. Evidement PV, ni une ni deux il prend le trade. Alors que la seule chose qu'il a à faire, c'est de dire 'Go' et il se retrouve avec une 4/4 tandis que PV garde juste son loup.
Vu ce qu'on a vu de Kibler ce week-end, je ne suis même pas certains qu'il comprenne l'interaction entre deux Huntemasters contrôlés par des joueurs différents. Déjà qu'il a du mal avec l'interaction entre Dungeon Geist et Stromkirk Captain...

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Re: Coverage du Pro Tour Dark Ascension / Honolulu

Message  Froggy le Mar 14 Fév - 11:15

Par rapport à Finkel, moi ce que je comprends pas c'est le Lingering Soul+pas de bloc. S'il joue pas lingering soul, c'est logique de prendre 2 mais alors il a le mana pour faire negate+snap+negate/mana leak. Il continue de gagner le tour suivant (il a 2 snap+ses 3 tokens spirit en jeu).

Ici, il fait pour moi 2 fois le mauvais choix. 1, il tap du mana alors qu'il n'en a pas besoin. 2. Il bloque pas alors que comme il a tapé du mana, il n'a plus assez de ressources pour pouvoir contrer tout ce que Kibler pourrait lui envoyer à la gueule (titan , burn,...).
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Re: Coverage du Pro Tour Dark Ascension / Honolulu

Message  Swap le Mar 14 Fév - 18:20

Tout à fait d'accord avec Froggy. Je pense pas que Finkel ait quitté la table en se disant "j'ai bien joué je referais le même play". Garder 6 mana untap avec Snap Caster qui pouvait potentiellement pondre 2 1/1 fly était meilleur play.

A propos de Kibler perso j'ai toujours pas digéré le coup de l'ange qui oublie de péter un permanent durant je ne sais plus qu'elle PT top 8 et maintenant c'est le "take back". Enfin GG à lui, il faut incontestablement être excellent à ce jeu pour gagner en jouant mal.
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Re: Coverage du Pro Tour Dark Ascension / Honolulu

Message  Froggy le Mer 15 Fév - 10:22

En y réfléchissant bien, en fait Finkel fait le bon play pour le lingering soul (qui ne peut pas pondre des tokens en instant, merci swap.). Maintenant, je pense pas qu'il s'en rende compte parce que le play correct, c'est de jouer les tokens avec pour but de bloquer.

Si finkel garde sa mana pour faire negate/snap/negate, il suffit que Kibler réponde au negate par le galvanic blast décisif sans que Finkel puisse réutiliser le negate (il est tjs non résolu et donc sur la pile quand on résous le blast qui le tue). Donc, ce play n'est pas correct non plus (contrairement à ce que je disais plus haut).

Bon, comme dit précédement, notre ami Kibler a la seule combinaison (aller... doit y en avoir 4 autres) de 3 cartes qui lui permettent de gagner. A nouveau sans même s'en rendre compte puisqu'apparement il a du mal avec le concept de stack.

Il ne sais pas comment fonctionne le jeu et gagne en jouant aussi mal qu'on le peut dans un top8 de PT. C'est assez hallucinant... Neutral
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Re: Coverage du Pro Tour Dark Ascension / Honolulu

Message  Thorgnole le Mer 15 Fév - 17:10

Froggy a écrit:
Il ne sais pas comment fonctionne le jeu et gagne en jouant aussi mal qu'on le peut dans un top8 de PT. C'est assez hallucinant... Neutral

Party Wouais j'ai une chance de faire un PT !!!! Mustache

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Re: Coverage du Pro Tour Dark Ascension / Honolulu

Message  Anax84 le Ven 17 Fév - 0:16

les PT, c'était mieux avant : http://www.youtube.com/watch?v=eXAOlb15HD8&feature=fvwrel#t=4m42s

edit : la story : http://en.wikipedia.org/wiki/Mike_Long#Mind_games_and_psychology
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Re: Coverage du Pro Tour Dark Ascension / Honolulu

Message  Nexus le Ven 17 Fév - 8:47

Swap a écrit:il faut incontestablement être excellent à ce jeu pour gagner en jouant mal.

Cela s'appelle: de la chatte mes amis Very Happy
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