[Politique] Présidentielles 2012, responsabilité civique et FN

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Re: [Politique] Présidentielles 2012, responsabilité civique et FN

Message  xAme le Mar 24 Avr - 12:50

Nexus a écrit:
xAme a écrit:Cites-moi un pays, un seul, qui s'en est bien sortit (sur une durée raisonnable) avec un gouvernement d'extrême droite au pouvoir?

Juste une question je peut me tromper, mais en suéde et au denmark (tout comme depuis très peu au pays bas) l'extrème droite est au pouvoir et hors les pays bas je pense que les deux autres ce portent très bien non? (C'est juste une question)

Ces pays, ont-il été jms été dirigé par l'extrême droite? (ou en tt cas post WWII). La Suède est même plutôt à gauche, il me sembe.

en fait, je ne suis sûr de rien. C'est juste à priori ce que je pensais.

Mais il est clair que comme dans bcp d'endroits en Europe, l'extrême droite est très présente. Malheureusement.

Et pour l'Autriche, je vais aller voir ça. Mais ça ne change clairement pas mon opinion sur le sujet.
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Re: [Politique] Présidentielles 2012, responsabilité civique et FN

Message  polype le Mar 24 Avr - 13:01

La question est: Qui va gagner le Godwin?

@Zaamu: Merci d'avoir relancé un topic politique qui va encore déboucher sur du vide

@spokone: tu dis de la merde
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Re: [Politique] Présidentielles 2012, responsabilité civique et FN

Message  spokone le Mar 24 Avr - 13:07

Tu veux que je te raconte une anecdote ?


J'ai commencé mes études dans des écoles de grosses réputations à Bruxelles. Des écoles où les arabes et les juifs et les black se comptent sur les doigts d'une main.

J'ai terminé celles-ci à Anderlecht dans des écoles où les "blancs" se comptent sur les doigts d'une main.

90% de ces gens qui ont été dans ces grandes écoles te parlent du Coran et de la Thora comme si ils l'avaient écrite eux-mêmes alors qu'ils n'ont dans leurs amis que quelques rares étrangers intégrés qui sont généralement fils ou fille de très bonnes familles détestées généralement de l'ensemble de la population qu'ils représentent.

Moi le blanc, j'ai vécu avec des musulmans, j'ai beaucoup d'amis d'origines israëlites, je vis dans le quartier Turc, je mange turc (et pas que des dürum) et pourtant c'est moi le raciste de cette histoire pour ces 90% de blancs à qui tu proposes de venir habiter dans des quartiers styles Josaphat, Tour et Taxi et te répondent directement qu'ils préfèrent Boitfort, Uccle, haut Ixelles, WSP, WSL car ils s'y sentent plus en sécurité dans une meilleure atmosphère. Voilà la dure réalité du terrain.

Jusqu'à preuve du contraire le FN est un parti démocratique, il y a des gens peu fréquentable partout, c'est juste que lorsqu'un crime est perpétré par une personne si il est horrible (le crime) la personne sera considérée comme extrêmiste par la presse, si c'est un arable qui commet ce crime son qualificatif sera islamiste alors que personne n'a jamais demandé à ces gens pour quel parti ils votaient. Se serait dommage que ces personnes s'écrient avoir fait cela au nom du libéralisme ou du socialisme, tu t'imagines l'image que porterait ce genre de parti ?

Schaerbeek, probablement la plus grosse commune belge en terme d'habitant avait au temps de Johan Demol un VB autour des 20% c'est à dire plus de voix qu'il n'y a d'habitant d'origine belge sur la commune ou correspondant à 100% de cette population voilà un réel débat mais qui ne plaira pas à ces gens pourfendant le FN depuis des bastions où la tranche de population décriée n'est présente que dans une minorité tellement infime qu'ils servent plus de rat de laboratoire ayant pour seul but de donner bonne conscience que de réel argument politique.

Non ce n'est pas de la démagogie, la démagogie c'est du grec demos « le peuple » et ago : « conduire » est une notion politique et rhétorique désignant l'état politique dans lequel les dirigeants mènent le peuple en s'attirant ses faveurs, notamment en utilisant un discours flatteur. Je ne vois pas vis à vis de qui je suis flatteur, je vois juste envers qui je ne le suis pas, vis à vis d'une tranche de la population qui a fait de l'extrême droite un fond de commerce et qui verrait d'un très mauvais oeil la disparition de celui-ci car il serait enfin obliger de faire une campagne politique non pas en attaquant toujours le même parti mais en proposant des mesures concrètes (et là ils en ont pour des années à préparer leur programme).

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Re: [Politique] Présidentielles 2012, responsabilité civique et FN

Message  spokone le Mar 24 Avr - 13:11

polype a écrit:La question est: Qui va gagner le Godwin?

@spokone: tu dis de la merde

Peut être mais j'assume ce que je dis, si ce parti était anti-démocratique, il ne pourrait pas se présenter aux élections

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Re: [Politique] Présidentielles 2012, responsabilité civique et FN

Message  Kyofu le Mar 24 Avr - 13:11

en tout cas je prefere quand tu parles de politique plutot que de Kessig wolfbreaker ^^

PS: j aime bien aussi le titre du topic qui change au fur et a mesure de la discution, bientot y aura un tag enfants non admis Laughing

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Message  Nexus le Mar 24 Avr - 13:12

polype a écrit:La question est: Qui va gagner le Godwin?

Hiroshiman est ou?
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Message  Thorgnole le Mar 24 Avr - 13:13

hitler
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Message  Greg.M le Mar 24 Avr - 13:14

Hitler était de gauche et pas d'extrème droite.

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Message  Froggy le Mar 24 Avr - 13:16

Greg.M a écrit:Hitler était de gauche et pas d'extrème droite.



(le post avant ne compte pas, c'est une provocation trop évidente.)
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Message  Nexus le Mar 24 Avr - 13:17

Sinon Breivik il a voté gauche ou droite ? Mustache
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Re: [Politique] Présidentielles 2012, responsabilité civique et FN

Message  spokone le Mar 24 Avr - 13:21

Nexus a écrit:Sinon Breivik il a voté gauche ou droite ? Mustache

De toutes évidences de droite vu qu'il s'est attaqué surtout au parti travailliste norvégien qui est membre du parti socialiste européen

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Re: [Politique] Présidentielles 2012, responsabilité civique et FN

Message  Greg.M le Mar 24 Avr - 13:23

Froggy a écrit:
Greg.M a écrit:Hitler était de gauche et pas d'extrème droite.



(le post avant ne compte pas, c'est une provocation trop évidente.)

Ses actions ont redéfinit l’extrême droite à postériori mais avant 1939, Hitler était leader d'un parti d’extrême gauche anti libéral et penchant vers le marxisme qui est une doctrine d’extrême gauche.

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Re: [Politique] Présidentielles 2012, responsabilité civique et FN

Message  spokone le Mar 24 Avr - 13:39

JE ne porte pas le personnage très haut dans mon estime mais je suis entièrement d'accord avec lui sur ces propos :

http://www.dhnet.be/infos/monde/article/392843/sarkozy-marine-le-pen-est-compatible-avec-la-republique.html

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Re: [Politique] Présidentielles 2012, responsabilité civique et FN

Message  La Menagere le Mar 24 Avr - 13:50

Tout a fait d'accord. En réalité, avant Hitler, (puisque tt le monde parle de lui), la notion de racisme n'était pas associée à l'extrême droite pour 2 raisons : d'abord la gauche était tout aussi raciste, et gauche et droite définissaient une vision économique du pays, et opposait les valeurs progressistes au conservatisme. Rien à voir avec le racisme donc.
L'antisémitisme n'avait jamais été lié à une appartenance politique particuliere (l'affaire dreyfus se deroulant dans un contexte bien particulier) jusqu'à Hitler car aussi loin que l'on remonte dans l'histoire, la séquestration des juifs a éxisté.
La vérité, à mon sens, est qu'à partir du moment où un parti prône le renfermement sur soi, la préférence nationale surtout, les valeurs exterieures à celles du pays sont ignorées, voire incomprises.
Voilà pourquoi je ne pourrais voter ni pour l'extreme gauche ou droite.
Pour autant, leur statut d'opposants et d'outsider leur permet une plus grande liberte de parole, et c'est parfois une bonne chose : sortir de la dictature du bien-pensant, génératrice justement d'intolérance, pour affronter la réalité me semble essentiel dans une démocratie républicaine.

D'autre part, pour xAme, le racisme n'est pas anti-démocratique, mais bien anti-républicain. Les gens confondent toujours les deux...
(Démocratie : le peuple dirige ; Republique : voir la constitution, entre autres nous naissont tous égaux en droits, ...etc)

Petite anecdote marrante par ailleurs : j'ai appris l'autre jour que la véritable devise de la France est en réalité "Liberté, Egalité, Fraternité, ou la mort" (inscrite telle quel sur la mairie de Troyes)
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Message  MoTo le Mar 24 Avr - 13:58

séquestration >< ségrégation
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Message  Nexus le Mar 24 Avr - 14:04

MoTo a écrit:séquestration >< ségrégation

'Sargos'-ation? Mustache
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Re: [Politique] Présidentielles 2012, responsabilité civique et FN

Message  Kyofu le Mar 24 Avr - 14:05

oui mais dans le cas d hitler c etait aussi de la sequestration vu qu il les enfermait dans des camps

(mettre le smiley que vous trouvez approprie parce que j en trouve pas)

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Message  Nexus le Mar 24 Avr - 14:07

Kyofu a écrit:(mettre le smiley que vous trouvez approprie parce que j en trouve pas)

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Re: [Politique] Présidentielles 2012, responsabilité civique et FN

Message  La Menagere le Mar 24 Avr - 14:07

Je parlais bien de séquestration, pas de ségrégation.
Pour la ségrégation, il faut s'adresser à la communauté juive, qui a elle meme choisit ce comportement : on parle bien du peuple "élu", et n'entre pas dedans qui veut.
Par ce type de volonté, le peuple doit rester pur (mariage intra-communautaire entre autres), ils se mettent eux-memes en porte à faux.
Mais on arrive à un autre débat, celui du communautarisme, qui est mon véritable cheval de bataille : il est, selon moi, la principale cause de racisme, au moins en Europe.

(Rappelons quand meme : le peuple élu, donc supérieur, est la définition même du racisme)


Dernière édition par La Menagere le Mar 24 Avr - 14:09, édité 1 fois
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Message  Nexus le Mar 24 Avr - 14:09

La Menagere a écrit:la principale cause de racisme, au moins en Europe.

Les Français Very Happy? haha Mustache
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Message  Zaptain le Mar 24 Avr - 14:14

Je savais bien que spokone jouait pas à magic il est politologue...aussi Mustache
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Re: [Politique] Présidentielles 2012, responsabilité civique et FN

Message  spokone le Mar 24 Avr - 14:15

C'est dingue comme ce débat transgresse l'absurdie...

Pourquoi vouloir tout ramener à Hitler chaque fois que l'on évoque ce sujet ? Moi je pense que c'est du à la méconnaissance totale du sujet par leurs protagonistes.

Tous les partis qui se sont présentés aux élections françaises sont démocratiques. Il y a 2 partis qui passent au second tour et 1 parti qui a fait un score plus qu'honorable et sera certainement le parti qui tranchera dans ces élections. Condamner 8 millions de français à n'être que des supo de satan ne fera qu'attiser le sentiment d'insécurité. La France comme tous les pays Européen mis à part la Belgique a la grande chance d'être au niveau électoral une vrai démocratie (mis à part le systeme des 500 voix d'élus) où chacun à le droit de parole et où le débat est intéressant à suivre. Laissons le choix aux français d'élire qui bon leur semblera tout en acceptant l'idée qu'au final les gagnants ne représenteront même pas la moitié des électeurs français

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Message  Nexus le Mar 24 Avr - 14:17

C'est bon les gars, tout est la faute d'obama!!! si il aurais pas été président on en serais pas la!!! Mustache
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Message  spokone le Mar 24 Avr - 14:17

Zaptain a écrit:Je savais bien que spokone jouait pas à magic il est politologue...aussi Mustache

Pas politologue non, érudit peut être...

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Re: [Politique] Présidentielles 2012, responsabilité civique et FN

Message  Nexus le Mar 24 Avr - 14:18

Sinon vous seraient contre si des super saiyen viendrais vivre avec nous sur la terre? Mustache
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