[EDH] Karrthus, Tyrant of Jund

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[EDH] Karrthus, Tyrant of Jund

Message  Nico Truc le Ven 4 Jan - 15:04

Je crois que j’ai fait le tour d’Adun. C’était à mon sens un vrai deck control, en Jund. Et c’est pas mon kiff. Et puis j’aime vraiment pas la tête de mes adv quand je les tue à la fireball like.

Ce qui ne me plaisait pas et qui va disparaitre: kill Exsanguinate & Cie et permanents qui emmerdent les autres (Stranglehold, Vorinclex…)
Ce qui me plaisait et que j’espère renforcer : connaître (library, oracle…) et exploiter (Sarkhan) le top de la bibli.

Ça fait longtemps que je veux me monter un deck dragons Karrthus. Ce sont les bonnes couleurs alors allons y (même si en définitive je vais changer les 2/3 du deck !)

- Adun Oakenshield + Karrthus, Tyrant of Jund
- Karrthus, Tyrant of Jund + Hellkite Overlord


- Stranglehold + Crucible of Fire
- Comet Storm + Ancient Hellkite
- Exsanguinate + Balefire Dragon
- Lavalanche + Flameblast Dragon
Mes intentions sont claires : je sors les trucs pas marrants au profit de la thématique draconique.

Ensuite la plupart des créatures peuvent être remplacées par un dragon.
- Lord of Extinction + Mana-Charged Dragon
- Ob-Nixilis + Bogardan Hellkite
- Primordial Hydra + Utvara Hellkite
- Puppeteer Clique + Broodmate Dragon
- Seedborn Muse + Dragon Broodmother
La muse reste forte mais moins qu’avec Adun, qui en profitait directement. Avec la broodmother, je conserve un qqch à faire pendant les tours adverses Smile
- Sheoldred + Bladewing the Risen
- Viashino Heretic + Hoard-Smelter Dragon
- Xathrid Gorgon + Steel Hellkite
- Elderscale Wurm + Scourge of Kher Ridges

Comme le montre les 2 derniers swaps, on gagne un peu en mass removal. Du coup on peut en sortir un, pour un truc qui a été designé pour Karrthus :
- Life’s Finale + Death by Dragons
On peut même conserver un équivalent à Storm Seeker :
- Storm Seeker + Darigaaz, the Igniter
Et pour finir avec les dragons, on peut en rentrer un qui draw en remplacement de l’Arena surjouée :
- Phyrexian Arena + Knollspine Dragon
Et comme on aime vraiment pas perdre 1 à l’upkeep :
- Bloodgift Demon + Drumhunter
Y’en a d’autres qui aiment les grosses :
- Vexing Shusher + Spellbreaker Behemoth
- Vorinclex + Spearbreaker Behemoth
Il n’est pas remplacé par un dragon, mais je sors ce mage nettement moins bien sans Adun :
- Fulminator Mage + Dwarven Miner

J’ajoute encore un peu d’accélération dans ce deck de thons :
- Lotus Cobra + Sakura Tribe Elder
J’ai essayé et maintenant j’en suis sur : c’est quand meme pas terrible en EDH, cobra Sad
- Seer’s Sundial + Solemn Simulacrum
Autant laisser complètement tomber le sous thème landfall. De toute façon, je ne me rappelle pas avoir bcp pioché va ce sundial.
- Vampire Nighthawk + Yavimaya Elder
Le vampire était bien dans Adun qui le remontait/castait pour pas trop cher. Adun était faible au niveau flying. Ici on parle de fucking freaking dragons !

Maintenant qu’on tue avec des créatures, on peut aussi changer les tutors :
- Vampiric Tutor + Fierce Empath
- Increasing Ambitions + Tooth and Nails
- Natural Order + Jarad’s Order
Puisqu’on ne fait plus T3 Adun, T4 NO dans titanG, je préfère essayer les derniers ordres en date. Surtout que…
- Regrowth + Genesis
Et puisque a) ce serait bien qu’avoir autre chose que Genesis b) Anger et la haste sont superflus avec Karrthus c) le trample sera désirable d) le général n’a pas d’activited abilities :
- Lightning Greaves + Brawn
Dans le même esprit Genesis/Brawn, on peut jouer sur la manabase :
- Urborg + Volrath’s Stronghold
- Cabal Coffers + Skarrg, the Rage Pits
Et pour finir avec les lands:
- Boseiju + Cavern of Souls
- 3 swamp + 3 mountain

- Decimate + Into the Core
Quand Decimate fait son taf, il est violent. Mais je dois souvent attendre car je suis le seul à controler un enchantement. D’un autre coté, je ressens de plus en plus souvent le besoin d’exiler les arto (Cf Deglamer dans l’esprit). Alors je suis assez confiant sur ce move.
- Mirari + Momentous Fall
Mirari serait encore utile (mais moins que dans Adun), mais j’aime trop Momentous Fall pour m’en passer dans ce deck où on joue des thons qu’on ne veut pas voir volés ou exilés.
D’ailleurs, dans le genre « je préfère que ça aille au graveyard » :
- Restock + Mimic Vat
Ça doit faire une bonne année que je n’ai plus de Mimic Vat dans mes EDHs. Ça me manque un peu et ça explique aussi pourquoi j’ai un peu monté le nombre d’ETB effects (elders, jens, empath, broodmate…)

Enfin, il serait temps de renforcer l’aspect bouiboui du top de la bibli :
- Diabolic Revelation + Wild Pair
Incroyable le nombre de dragons qui ont les mêmes F/E !
- Demonic Tutor + Descendant’s Path
Incroyable le nombre de dragons qui ont le même type de créature ! Very Happy
- Fauna Shaman + Cream of the Crop
La shaman a perdu pas mal avec le depart d’Adun. CotC, c’est peut pas Sylvan Library… c’est peut etre mieux ! (ici)

J’ai pas mis d’images car la liste illustrée est dispo :
http://magicsupremacy.fr/index.jsp#!/deck/id/21952
à noter qu'il y a un Kokusho déguisé en Canopy Dragon.


Dernière édition par Nico Truc le Jeu 17 Jan - 17:00, édité 1 fois
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Re: [EDH] Karrthus, Tyrant of Jund

Message  MoTo le Ven 4 Jan - 15:12

Ce deck est plus manavore que le précédent et ne comporte qu'un seul accélérateur à 2 manas (sakura), je sais que t'ime pas mais t'auras pas l'occasion de jouer bcp.
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Re: [EDH] Karrthus, Tyrant of Jund

Message  Nico Truc le Ven 4 Jan - 15:17

(je ne suis pas certain que cette version demande plus de mana que l'autre, mais là n'est pas la question).
Tu oublies qu'on joue quasiment toujours avec un mulligan normand gratuit. c'est très facile de se sculpter une main qui bossera (=accélérera) dans les 1ers tours. en théorie tu as raison. en pratique ce n'est pas très grave.
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Re: [EDH] Karrthus, Tyrant of Jund

Message  Alexandre le Ven 4 Jan - 16:01

Si tu joues que des dragons, un Descendants' Path, ce serait pas mal? Surtout si tu chipotes avec ton topdeck.

EDIT: déjà ds taliste, sorry.

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Re: [EDH] Karrthus, Tyrant of Jund

Message  Emmanuelle et Emilien le Ven 4 Jan - 16:13

Nico Truc a écrit:Tu oublies qu'on joue quasiment toujours avec un mulligan normand gratuit. c'est très facile de se sculpter une main qui bossera (=accélérera) dans les 1ers tours. en théorie tu as raison. en pratique ce n'est pas très grave.
Je pense que lorsque tu publies une telle liste, qui tient compte du fait que vous utilisez visiblement des règles maisons, signaler ces dernières n'est pas un mal.

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Re: [EDH] Karrthus, Tyrant of Jund

Message  Nico Truc le Ven 4 Jan - 16:57

c'est vrai.

de meme qu'il faudrait que je précise:
- personne ne cherche à faire qqch de broken au T4
- les mecs qui font Sol Ring T2 meurent généralement en 2nd
- on ne compte généralement pas les dmg de commander (d'où l'absence de Rogue's Passage btw)
- il y a très peu de counterspell et de combo dans le field
- ça ne joue jamais pur pete land
...
tout ça a effectivement une influence sur le build.
maintenant je reste persuadé (toujours sur base des articles américains) que la majeure partie des joueurs de multi pratique l'EDH dans ce genre d'ambiance. aussi il me semble que ces précisions sont superflues car considérées par défaut par la majorité.
à la limite, il serait presque plus logique qu'on précise plutot des trucs du genre:
"je joue online avec des sharks" ou "je suis un spike pour qui seule compte la victoire" Wink
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Re: [EDH] Karrthus, Tyrant of Jund

Message  Emmanuelle et Emilien le Ven 4 Jan - 17:11

Nico Truc a écrit:maintenant je reste persuadé (toujours sur base des articles américains) que la majeure partie des joueurs de multi pratique l'EDH dans ce genre d'ambiance. aussi il me semble que ces précisions sont superflues car considérées par défaut par la majorité.
Ce qui est considéré comme le défaut, c'est l'utilisation des règles du jeu. D'où ma suggestion de préciser que tu en dévies.

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Re: [EDH] Karrthus, Tyrant of Jund

Message  Nico Truc le Ven 4 Jan - 17:22

je sais bien que tu fais référence à la règle.
seulement je ne compte plus les fois où en tournoi je demande "on s'offre un mulligan gratuit?" et qu'il y a un gusse pour me répondre:
"- c'est quoi un gratuit?
- ben la 1ere fois tu pioches autant de cartes que tu en as mises de coté
- aahhh! et c'est pas le mulligan normal ça?"
alors j'ai pas honte de considérer que la "normalité" n'est pas forcément conforme aux règles.

edit: je viens d'ouvrir une 15aine de mains sur le simulateur de magicsupremacy, sans mull gratuit. 1 seule ne m'a pas offert un accélérateur avant le T5. et encore, c'est pcq je ne piochais que des lands.
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Re: [EDH] Karrthus, Tyrant of Jund

Message  Emmanuelle et Emilien le Ven 4 Jan - 18:36

Nico Truc a écrit:seulement je ne compte plus les fois où en tournoi je demande "on s'offre un mulligan gratuit?" et qu'il y a un gusse pour me répondre:
"- c'est quoi un gratuit?
- ben la 1ere fois tu pioches autant de cartes que tu en as mises de coté
- aahhh! et c'est pas le mulligan normal ça?"
Ça veut juste dire que la communauté Commander de l'OPB a tendance à jouer entre elle (et à être mauvaise en règles).

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Message  Nico Truc le Ven 4 Jan - 21:41

ou alors que c'est un format casual
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Re: [EDH] Karrthus, Tyrant of Jund

Message  Azzedine le Sam 5 Jan - 0:56

tu l'as déja joué le deck ?
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Re: [EDH] Karrthus, Tyrant of Jund

Message  Nico Truc le Sam 5 Jan - 10:30

ahlala tu me connais pas assez là Smile
d'abord je poste une liste théorique sur mtgbe (on en est là)
ensuite je builde le deck. souvent je change certaines cartes selon la disponibilité.
et enfin je commence à jouer avec.

ceci dit, selon mon planning du WE, il est possible que le deck soit buildé pour la semaine prochaine (mais pas sur: ma priorité est de jouer un peu modern avant le ptq)
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Re: [EDH] Karrthus, Tyrant of Jund

Message  Azzedine le Sam 5 Jan - 18:12

Ah d'accord ! Le deck a quand même l'air bien marrant.

Tu n'a pas mis le dragon rtr qui met des tokens pour chaque dragon qui attaque? (ou bien c'est moi qui me perd dans la liste)

Et pas de vexing shusher ? Sad il est bien sympa pourtant ce petit gobelin Surprised
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Re: [EDH] Karrthus, Tyrant of Jund

Message  Nico Truc le Jeu 14 Mar - 10:12

Le sealed très Jund de Niarfounet m’a motivé à builder ce deck. Comme d’habitude, ce n’est pas exactement ce qui était prévu. Déjà GTC a apporté un nouveau mighty dragon, Hellkite Tyrant :



il prend la place d’Urabrask pas plus utile ici qu’Anger, à cause de la haste apportée par le général.
Et puis surtout y’a Domri Rade, qui profite autant que Sarkhan the Mad de la connaissance du top de la bibli.



c’est Momentous Fall qui laisse la place. J’aime bcp le spell, mais la nouveauté du PW le rend nettement plus attirant. Par contre, pour en maximiser l’efficacité, il faudrait augmenter le nombre de créatures. Du coup je rentre un Wood Elves.



j’aurais sans doute pu le prévoir dès que j’ai parlé de Mimic Vat. Du coup je vire un accélérateur à CC4, Hunting Wilds. D’ailleurs je vais continuer à diminuer le CC de mes accélérateurs, pcq’il me semble désormais (sans les spells en X) moins important de monter très haut en mana avec des spells qui amènent 2 lands. Et puis ça fera plaisir à MoTo Wink



ça sort Explosive Vegetation et Skyshroud Claim. Pour le dernier qui reste, Ranger’s Path, ce ne sera pas un accélérateur (y’en a quand meme déjà pas mal) mais un dragon dans la curve, Chameleon Colossus :



Enfin, pour remplacer un filter land RG occupé par le Modern, je rentre un High Market. Un moteur de sacrifice est toujours utile, surtout maintenant que j’ai sorti Momentous Fall.



Je mettrai la liste à jour sur magicsupremacy dans la journée. (edit: done)

edit 15/06: - darigaz que je ne trouve pas et qui ne fait que très moyennement rever + Demonic Tutor pcq c'est bien d'avoir des solutions à tout dans son deck mais encore faut il les trouver.
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