From the Vault: Twenty - 23/08

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Re: From the Vault: Twenty - 23/08

Message  thomass le Mar 23 Juil - 21:47

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Re: From the Vault: Twenty - 23/08

Message  Emmanuelle et Emilien le Mar 23 Juil - 21:49

Synthèse :

Si Wizards of the Coast veut que vous jouiez avec des cartes : elles sont imprimées en nombre suffisant et s'ils ont mal évalué la demande, ils font retourner la presse pour de nouveaux tirages. C'est même commun, car dans le doute ils préfèrent sous-évaluer le nombre pour ne pas exploser le marché secondaire, alors ils partent du principe qu'il veut mieux imprimer un peu trop peu et compléter plus tard.
Si ces cartes étaient trop difficiles à avoir, il serait impossible d'avoir un jeu organisé décent (exemple : le Vintage).
Le nombre de cartes en circulation reste cependant limité (système de rareté, arrêt des tirages après quelques mois, examen des réimpressions dans des extensions futures) pour motiver les gens à craquer un maximum de boosters et assurer les particuliers et les magasins que la valeur de leurs stocks ne risque pas de s'effondrer du jour au lendemain.

Si Wizards of the Coast veut que vous frimiez avec les cartes : elles sont volontairement imprimées en nombre limité inférieur à la demande. Cela veut dire que certaines personnes veulent les cartes mais ne pourront pas les avoir. Le seul moyen de les obtenir, c'est d'avoir des relations et/ou de les gagner en dotation d'un tournoi et/ou de cracher du fric, dont la somme dépend du rapport demande/offre.
Si tout le monde pouvait en avoir, ces cartes ne permettraient pas de frimer. Le principe est de rendre envieux ceux qui n'ont pas pu les récupérer - et donc de vous faire sentir supérieur parce que vous, vous pouvez, parce que vous êtes plus malin et/ou riche que la moyenne.
Pour le commun des mortels, ces cartes sont toujours accessibles dans des versions moins frimes - et donc moins chères. Elles ne sont jamais indispensables au jeu - juste indispensable à l'ego.

Si Wizards of the Coast veut offrir des cartes aux débutants et casuals : elles sont volontairement inintéressantes pour les joueurs expérimentés pour éviter que ceux-ci, ayant une meilleur connaissance du système et des moyens de les récupérer, ne fassent la main sur l'ensemble des stocks. Donc oui, on a tous vu que cette promo était à chier, et elle suscite chez vous un sentiment de répulsion. Tant mieux, c'est pour que vous la laissiez à Timmy qui n'a toujours pas compris que la mana curve ne commence pas à 6 et que les enchantements sont censés faire quelque chose.

Vous vous sentez frustré par certains procédés ? Ce n'est pas un bug, c'est le but. Wizards of the Coast vend des émotions, parce que ça se vend mieux et plus cher que le carton. Certaines sont positives, d'autres, comme la frustration et l'envie, sont négatives. Toutes sont là pour pousser à l'achat.

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Message  vodkaredbull le Mar 23 Juil - 23:59

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Re: From the Vault: Twenty - 23/08

Message  hiroshiman le Mer 24 Juil - 11:15

j'abonde dans le sens d'arktos  -  collectionner n'est pas speculer et est infiniment plus respectable

la maniere dont wizard dirige sa legion de robots acephales me parait fumeuse - le neuro marketing est un concept detestable
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Re: From the Vault: Twenty - 23/08

Message  ~~DeathWeaVer~~ le Mer 24 Juil - 11:30

Emilien +1
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Re: From the Vault: Twenty - 23/08

Message  arktos le Mer 24 Juil - 12:13

hiroshiman a écrit:j'abonde dans le sens d'arktos  -  collectionner n'est pas speculer et est infiniment plus respectable

la maniere dont wizard dirige sa legion de robots acephales me parait fumeuse - le neuro marketing est un concept detestable

Tu résumes parfaitement ce que je veux dire Hiro.

Le souci avec les produits "collectors" de Wizard, c'est que les collectionneurs trouvent ces produits pourris. Donc, oui Emilien, ta démonstration est tout à fait parfaite (et merci pour l'avoir faite avec autant de détails), mais elle ne s'applique pas du tout aux produits Wizards de collection (pour les autres marchés, tu as raison).

Beaucoup de collectionneurs ont laissé tomber le jeu parce que la politique de vente de WotC sur ce créneau est catastrophique pour les principaux intéressés. Perso, j'achète les produits parce qu'ils existent, oui j'ai les contacts pour pas payer le prix Ebay, parce que j'achète des quantités industrielles de produits chez ces mêmes vendeurs. Pour autant, je finis par détester ces produits et n'ai aucun plaisir à les avoir (ce qui est paradoxal). J'étais ravi pour Modern Masters, j'ai fini très amer. Idem pour la boîte Comic Con. Maintenant j'anticipe, pour aider les amis. Mais tout ça n'est pas très sain malgré tout. Les produits que j'aime le plus en tant que collectionneur ? Les préconstruits en tout genre et surtout les Event Decks dont j'aime tout, du packaging au fait qu'ils soient imprimés aux USA (mais ça, c'est un argument perso de collectionneur jusqu'au boutiste).

Les produits créés vont de bien (Premium Decks) à parfaits (la boîte du Comic Con), mais tout le système de distribution et d'obtention est catastrophique car il passe par un marché secondaire totalement incontrôlable et une organisation minable. Ce n'est pas Ebay qui devrait être le vecteur de commercialisation de ces produits. Et sur cet aspect, WotC a tout faux.

Ce qu'il faudrait faire :

Permettre l'obtention de certains produits avec un numéro DCI, enregistrer le produit en ligne avec son numéro DCI. Pourquoi ? Pour limiter la vente à X copies par joueur. Le produit serait récupéré en magasin (fidélisation du client sur le magasin). Précommande possible avec un ratio préco/vente défini à l'avance (inférieur à 1) pour assurer malgré tout la pénurie. Ainsi, on ne court-circuiterait pas le système de distribution (les gros distributeurs vendent en direct via des sociétés écran la plupart du temps, le petit magasin étant souvent lésé) et on éviterait la spéculation honteuse via des personnes qui se contrefoutent de Magic.

Le joueur est gagnant : il fait soit un petit (ou gros selon le cas) bénéfice et finance son activité de joueur. Les magasins sont gagnants, ils drainent du trafic et fidélise les clients.

Idem pour les cartes Player Rewards annulées il y a quelques années. Le magasin valide en ligne les cartes données aux joueurs en fonction du nombre de tournois joués dans le trimestre.

Dans tous les cas, le magasin doit être l'intermédiaire pour tous les produits "affectifs" et pas Ebay ou Star City Games pour ne citer que lui, ou Games Islands en Allemagne qui récupère des quantités phénoménales de produits alors qu'ils sont inexistants par ailleurs.

Tout ceci implique une logistique informatique et web que WotC n'a pas et n'a jamais eu l'ambition d'avoir (il n'y a qu'à voir la catastrophe technique de leur nouveau site Web).

Les gens de la R&D chez WotC n'ont jamais compris que la rareté et le prix ne rendent pas un produit attractif en soi. C'est tout ce qu'il y a autour qui compte.

Quitte à payer un prix indécent (cela existe pour d'autres produits comme les blu-ray), autant pouvoir l'acheter soit sur Amazon (mais le produit doit inclure autre chose que du carton), soit chez un revendeur agréé. Mais le prix du produit doit correspondre à ce qu'il contient. Exemple : un produit à $500 avec une figurine peinte à la main ou un objet représentatif du monde Magic. On peut décliner à l'infini, Magic est un univers particulièrement riche pour ça.

Mais MTG est une cash machine incroyable, où il n'est pas besoin de faire des efforts pour vendre. Pas de concurrence à proprement parler. Donc la matière grise n'a pas besoin de beaucoup fumer pour développer le chiffre d'affaires.
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Re: From the Vault: Twenty - 23/08

Message  Emmanuelle et Emilien le Jeu 25 Juil - 12:30

Certains organisateurs annoncent sur le net qu'ils vont recevoir 0/2/4 boîtes, selon le niveau d'organisateur, comme pour Commander's Arsenal, et en profitent pour annuler les précommandes.
D'autres organisateurs nient et indiquent qu'ils devraient bien recevoir les 0/10/20 habituelles.

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Re: From the Vault: Twenty - 23/08

Message  hiroshiman le Jeu 25 Juil - 13:10

rien d'inhabituel quoi
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Re: From the Vault: Twenty - 23/08

Message  hotshot162 le Jeu 25 Juil - 13:37

Emmanuelle et Emilien a écrit:Certains organisateurs annoncent sur le net qu'ils vont recevoir 0/2/4 boîtes, selon le niveau d'organisateur, comme pour Commander's Arsenal, et en profitent pour annuler les précommandes.
D'autres organisateurs nient et indiquent qu'ils devraient bien recevoir les 0/10/20 habituelles.

ceux qui annoncent 0/2/4 boites ont raison ... c'est juste qu'ils sont incapables de traduire correctement le mail qu'ils ont reçu (laisse moi deviner, c'est des orga français? Laughing )
chaque boite contient 5 pack FtV
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Re: From the Vault: Twenty - 23/08

Message  Adonais le Jeu 25 Juil - 13:42

0/2*5=10/4*5=20 qui ments qui ne ments pas ? :p

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Re: From the Vault: Twenty - 23/08

Message  hiroshiman le Jeu 25 Juil - 13:46


je vois pas l'interet de mentir pour quelque chose d'aussi futile
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Re: From the Vault: Twenty - 23/08

Message  CptDobey le Jeu 25 Juil - 13:57

Par exemple:
Ah bin non désolé nous avons du annuler les préco de 16 personnes car nous n'avons pas reçu assez de boites. J'ai pu m'en procurer une ou deux mais elles sont à 400 eur pièces.
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http://cinemaaaaaaaaa.blogspot.fr/

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Re: From the Vault: Twenty - 23/08

Message  hiroshiman le Jeu 25 Juil - 14:26

pas cool en effet

mais le 'j'te la vend 30 pour que tu puisse la revendre 400 sur ebay'

est tout aussi tordu (ma perception)
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Re: From the Vault: Twenty - 23/08

Message  Melanaer le Jeu 25 Juil - 16:41

perso, les précédent From the vault était du niveau 0/2/4 plutôt que 0/10/20

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Re: From the Vault: Twenty - 23/08

Message  arktos le Ven 26 Juil - 9:04

Tout ceci ne fait que confirmer ce que je disais.
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Re: From the Vault: Twenty - 23/08

Message  Emmanuelle et Emilien le Mar 6 Aoû - 9:30

http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/rc/259 :

1993 :


1994 :


1995 :


1996 :


1997 :


1998 :


1999 :


2000 :


2001 :


2002 :


2003 :


2004 :


2005 :


2006 :


2007 :


2008 :


2009 :


2010 :


2011 :


2012 :


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Re: From the Vault: Twenty - 23/08

Message  Fred le Mar 6 Aoû - 10:55

Voilà, qui veut une boite avec 20 communes/uncos ?
Ah oui mais elle coute 400€ parce qu'on a mis une Mythic Rare dedans.

Et on a un thème: on met une carte par an. Mais comme on manque un peu d'imagination, pour 1994, on va mettre une carte de 1993 (mais ne vous inquiétez pas, on a une excuse de merde: elle était en 1994 dans un deck de tournoi).

Bref, merci Wizards de nous donner de quoi nous plaindre sur les forums (fora ?), d'installer une ambiance sereine au sein des communautés de joueurs et des petits clubs et magasins locaux.

Vivement Théros, qu'on puisse reparler de Magic et en finir avec la bijouterie et la 4ème extension (de merde) de l'année.
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Re: From the Vault: Twenty - 23/08

Message  Emmanuelle et Emilien le Mar 6 Aoû - 11:00

Fred a écrit:Et on a un thème: on met une carte par an. Mais comme on manque un peu d'imagination, pour 1994, on va mettre une carte de 1993 (mais ne vous inquiétez pas, on a une excuse de merde: elle était en 1994 dans un deck de tournoi).
Même si tu as visiblement compris autre chose, depuis le début, ce qui a été annoncé, c'est une carte qui a marqué les PT/Worlds de l'année, pas une carte éditée pendant l'année.

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Re: From the Vault: Twenty - 23/08

Message  Fred le Mar 6 Aoû - 11:54

Comme le montre mon post, j'ai très bien compris cela.

Je trouve dommage pour une Box d'anniversaire pour les 20 ans de manquer d'imagination à ce point.
Il n'y a rien d'autre en 1994 qui a marqué les PT/Worlds qu'une carte qui existait déjà depuis un an, et qui à l'heure actuelle existe déjà en 14 versions différentes (je ne compte que celles autorisées en tournois et en VO) ?
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Re: From the Vault: Twenty - 23/08

Message  Cromat le Mar 6 Aoû - 12:07

Je suis pas contre ce genre de Box mais pour les 20 ans ils aurait pu faire quelque chose pour la masse. A croire que seul les collectionneurs et les magasins ont le droit de fêter les 20 ans de Magic

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Re: From the Vault: Twenty - 23/08

Message  Fred le Mar 6 Aoû - 12:31

Fred a écrit:
Ah oui mais elle coute 400€

Là par contre, mea culpa, on en peut déjà en précommander pour 160€ +fdp
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Re: From the Vault: Twenty - 23/08

Message  Anax84 le Mar 6 Aoû - 12:36

Ca a beau etre un pack pour collectionneur, ce sont les joueurs qui font le prix je pense.
Y a rien de transcendant mis à part un Jace et un Hymn, la demande chez les joueurs n'est donc pas très forte, le prix tombe.
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Re: From the Vault: Twenty - 23/08

Message  Sinister le Mar 6 Aoû - 12:55

@Anax84

The players want/need Jace. It is a foil version. The price will not drop. You'll just see all the other cards being sold everywhere because not many people want those. It is indeed a real shame that for the 20th anniversary nothing is done for all players. Unless of course this box will be available in big supplies. Which will cause Jace owners to cry. Wotc can't win with this box.

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Re: From the Vault: Twenty - 23/08

Message  Emmanuelle et Emilien le Mar 6 Aoû - 13:10

Sinister a écrit:Unless of course this box will be available in big supplies.
On a déjà rapporté l'information à ce sujet : non, le mode de distribution et la quantité par organisateurs sont les mêmes que pour les précédentes boîtes.

Sinon le principe de base d'un TCG c'est qu'il est impossible de distribuer à tous quelque chose de valeur vu que la valeur dépend directement de la rareté. Si vous voulez un truc pour les masses il y a la Magic Celebration le mois prochain, c'est gratuit et ouvert à tous (et votre organisateur local vous en a sans doute déjà parlé vu que c'est le point fort de l'année en terme d'acquisition de nouveaux joueurs).

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Re: From the Vault: Twenty - 23/08

Message  Thorgnole le Mar 6 Aoû - 14:20

donc pour les 20 ans , on a droit a ;
-Des cartes jouables en legacy , format qui ne va plus etre selectionné pour les gp ( sauf erreur de ma part ) .
-Char pour pimper burn modern ( youpie:{ ) et venser qui est joué sporadiquement .
-Les autres bonnes cartes etant bannie en modern .

Donc une box qui ne sert qu'aux collectionneurs , qui rappelons-le ne joue generalement pas , hmmm bonne évaluation de la clientèle et de leur attente .

j'ai conscience de la nature de la future réponse d'Emilien , mais j'en ai un peu marre qu'il annonce des crêpe-glace au chocolat-chantilly-fraise et qu'on revèle , de la farine , du lait , des feves de cacao , du colorant rouge et une bombe de chantilly format xxl.
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