Jund

Tu as à peu près une chance sur quatre de poser ton oiseau T1. Si tu y arrives, pour avoir un T2, il te faut soit le vampire et une de tes six ou sept sources noires restantes qui n'arrivent pas en jeu tappées, soit un thrinax et montagne ou Rountbound Crag: ça n'arrivera pas très souvent.

Et si pour arriver à un de ces cas de figure, tu as dû craquer un fetch -plus de 50 % des hypothèses-, probable que ta main aurait été bonne pour un cobra.

il y a personne qui a commenté ma proposition de Trace of Abundance. sur mtgfr, y'a au moins 3 pages sur quel drop à 2 utiliser et personne pour mentionner Trace.
alors quoi y'a une raison évidente pour ne pas le jouer qui m'echappe? si c'est le cas merci de m'éclairer parce que je vois vraiment pas (il ne me parait pas plus complique de builder une manabase pour avoir RG T2, qu'une qui a BG T2 (pour Leech))

Trace of abundance est en directe concurrence avec Rampant Growth. Au final, sauf cas très rares, ils te fixent tous les deux parfaitement tes 3 couleurs (sauf si tu as une main mono green avec rampant, mais ça me semble assez peu probable).
Et comme tu le dis si bien : il ne me parait pas plus complique de builder une manabase pour avoir 1G T2, qu'une qui a RG T2.
De plus, si tu es mana death, un pulse sur ton Trace te met dans le mur.

Pour moi il y a aucun match entre les deux.

evidemment si dans ton raisonnement tu ne tiens pas du tout compte du shroud qui peut proteger du ruinblaster (voir spreading seas mais ça me semble moins important), je veux bien croire qu'il n'y a pas match.

Je suis d'accord avec Joey : trace diminue ton % de win en game 1 en mirror car tu transformes pulse (useless en mirror) en un casse terrain redoutable si tu fais trace t2 . De plus si tu joues contre un bon joueur il risque de ne pas desider pulse si il voit trace ds la game 1 qui te donne une bonne chance de perde la game 2 si tu as trace et que lui te pulse suivi de ruinblaster. Pour resumer trace est mauvais en mirror mais par contre est bon contre spreading sea mais au vu du la popularite de jund par rapport a celle de spreading sea, si tu cherche une acceleration t2 rampant est superieur.

Si tu cherches une tech contre ruinblaster et spreading sea te donnant de l'acceleration, harrow est ideal (mais cc a 3).

Quelqu'un a-til de ja teste?

En effet, je n'avais pas pensé à ruinblaster dans les ponts positifs de trace, et je te concède le fait que c'est un argument acceptable.
Mais se n'est un réel avantage que lorsque tu n'as qu'un seul nonbasic land et que ton adversaire pioche son ruinblaster. Je n'en suis pas sûr, mais je pense que la probabilité que cela arrive ne contrebalance pas le nombre de fois où il te sera impossible de sortir du RG tour 2.

Pour Harrow, ça me semble être bien mou, surtout quand tu regardes la curve bien remplie à 3cc.

Mais se n'est un réel avantage que lorsque tu n'as qu'un seul nonbasic land et que ton adversaire pioche son ruinblaster. Je n'en suis pas sûr, mais je pense que la probabilité que cela arrive ne contrebalance pas le nombre de fois où il te sera impossible de sortir du RG tour 2.

présenté comme ça, c'est vrai que le gain ne vaut peut etre pas le risque

trace diminue ton % de win en game 1 en mirror car tu transformes pulse (useless en mirror) en un casse terrain redoutable si tu fais trace t2

pulse useless en mirror... moi, il me semble que pulse peut tuer toutes les betes de Jund à l'exception de stag, ce qui lui procure une certaine utilité (mais pas forcément optimale, ok).
pulse T3 sur trace casté T2, est il vraiment un casse terrain bcp plus redoutable que blightning T3 qui fait discarder le land n°3 qui était en main? excepté si j'ai gardé une main 2 lands + trace (déconseillé mais possible), je crois que je serai tjs content de voir une pulse partir sur une bete trace.

m'enfin, je suis quand meme d'accord que rampant growth parait plus safe dans la plupart des cas.

Simon Görtzen
# Pro Tour San Diego 2010 - Top8 Decks
# Date: 21. Feb 2010
# Place: 1st

creature [18]
4 Bloodbraid Elf
3 Broodmate Dragon
4 Putrid Leech
3 Siege-Gang Commander
4 Sprouting Thrinax

instant [4]
4 Lightning Bolt

sorcery [9]
4 Blightning
3 Maelstrom Pulse
2 Rampant Growth

land [27]
2 Dragonskull Summit
4 Forest
2 Lavaclaw Reaches
3 Mountain
4 Raging Ravine
1 Rootbound Crag
4 Savage Lands
3 Swamp
4 Verdant Catacombs

planeswalker [2]
2 Garruk Wildspeaker


Sideboard:
4 Great Sable Stag
3 Master of the Wild Hunt
2 Terminate
4 Deathmark
1 Maelstrom Pulse
1 Pithing Needle

MatF a écrit:Match 1 Kristof Van Holsbeeck avec Jund vert (Oran rief, stag MD)
.

d'après ce que j'ai vu, Kristof jouait aussi Trace of Abundance. si qq1 a sa liste, je suis preneur.

parce que ça fait longtemps que je voudrais voir du trace dans jund:

Jund
A Standard Magic deck, by Francis Cormier
18th place at a Pro Tour tournament in San Diego, California, United States on 2010-02-21
As reported at http://www.wizards.com/magic/magazine/article.aspx?x=mtg/daily/eventcoverage/ptsd10/topstddecks
Click here to see a summary of all decks from PT: San Diego
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Maindeck:

Artifacts
1 Basilisk Collar

Creatures
4 Bloodbraid Elf
3 Broodmate Dragon
1 Master Of The Wild Hunt
3 Siege-gang Commander
4 Sprouting Thrinax

Enchantments
4 Trace Of Abundance

Instants
2 Bituminous Blast
4 Lightning Bolt
2 Terminate

Sorceries
4 Blightning
3 Maelstrom Pulse

Basic Lands
2 Forest
3 Mountain
3 Swamp

Lands
3 Dragonskull Summit
4 Raging Ravine
2 Rootbound Crag
4 Savage Lands
4 Verdant Catacombs

Sideboard:
4 Goblin Ruinblaster
3 Malakir Bloodwitch
1 Bituminous Blast
2 Doom Blade
2 Infest
3 Mind Rot

Trace, ca a l'air sympa. Mais ca peut se prendre Oblivion ring, Quasali, Tectonic en réponse (faut vraiment être con pour se prendre ça), Purge...
Shroud, c'est pas mal sur un man land et contre Spreading sea.

Rampant, ca te ramène un Basic Land, ce qui est quasi invincible en standard.

De toute façon, je joue pas Jund

en général on commence par citer maestrom pulse comme probleme pour trace.

En fait, on a déjà eu le débat 'trace' 6 posts plus haut hein

oui il y a déjà une " TRACE " plus haut ^^

Fullrouge a écrit:oui il y a déjà une " TRACE " plus haut ^^

mon dieu que c'est mauvais...