[ROE] Warp World

Nico Truc a écrit:

PuK a écrit:Enfin bref, c'est le coup classique avec warp world quoi....

perso, c'est la 1ere fois que je vois une version comme ça qui cherche à caster plusieurs warp world

C'était le plan de la version d'origine, à l'époque Ravnica.

une fois que tu as utilisé tes fetchs et tes harrow, et donc que tu as bien épuré le deck, il me semble hautement improbable de reveler suffisamment de lands pour enchainer les warp world.

Les permanents sont remélangés dans la bibliothèque, du coup « l'épuration » n'empêche pas de révéler des terrains, au contraire puisqu'elle augmente le nombre de permanents comptés et donc de cartes révélées.

Emmanuelle et Emilien a écrit:Les permanents sont remélangés dans la bibliothèque, du coup « l'épuration » n'empêche pas de révéler des terrains, au contraire puisqu'elle augmente le nombre de permanents comptés et donc de cartes révélées.

les permanents en jeu! càd que les terrains sackés (fetch/harrow) ne seront plus en bibli à la résolution du 1er warp world. si en plus on en réutilise pour avoir suffisamment de mana pour le second warp world, alors y'en aura encore moins... etc.

je suis quand meme soulagé que personne ne vienne parler de la combo improbable (et incompréhensible en ce qui me concerne) entre warp world, relic of progenitus et mirror of fate.

J’ai d’abord essayé ça, vite fait:
- 4X lotus cobra
- 4X Khalni Heart expedition
- 4X Harrow
- 4X elf visionary
- 2X rampaging baloth
- 4X ob-nixilis, the fallen
- 3X bogardan hellkite
- 4X siege gang commander
- 4X broodmate dragon
- 1X karthus
- 4X warp world

- 10X foret
- 7X mountain
- 1X swamp
- 4X savage lands

Je ne me suis donc pas poser bcp de questions pour rentrer les landfall (mise à part ajouter d’autres sources de B). La curve parait immonde. Mais bon j’ai envie de voir si l’accélération est suffisante. Ce ne sera pas le cas, en particulier le cobra m’a bcp déçu. En fait d’une manière générale, c’est plutot que je trouve que le landfall trigger pas assez pour cobra et expedition.
Alors, j’ai essayé ce qui semblait logique : virer les cobras pour 4 lands.
- 4X Khalni Heart expedition
- 4X Harrow
- 4X elf visionary
- 2X rampaging baloth
- 4X ob-nixilis, the fallen
- 3X bogardan hellkite
- 4X siege gang commander
- 4X broodmate dragon
- 1X karthus
- 4X warp world

- 11X foret
- 10X mountain
- 1X swamp
- 4X savage lands

Ça marche tout de suite nettement mieux mais je ne suis pas encore convaincu. Certes T2, expedition, T3, land, harrow, ça te propulse en orbite. Mais le reste du temps, ça rame un peu quand meme.
Par contre, les proba de tuer à la résolution du warp world sont assez géniales.
J’ai lancé un warp world désespéré avec juste 8 lands sur tables. J’ai révélé warp world, harrow et 4 lands, ce qui ne fait clairement pas rever. Mais les 2 autres cartes étaient hellkite et ob nixilis pour 17 dmg ftw (fallait pas fetcher) \o/

Il parait clair que je joue trop de thons et que l’accélération doit etre améliorée.
Je vais donc redonner une chance au cobra (et si ça marche pas, retour aux trace of abundance) avec cette version :
- 4X lotus cobra
- 4X Khalni Heart expedition
- 4X Harrow
- 4X elf visionary
- 4X ob-nixilis, the fallen
- 2X bogardan hellkite
- 4X siege gang commander
- 4X broodmate dragon
- 4X warp world

- 12X foret
- 11X mountain
- 3X swamp

je n'arrive toujours pas à me décider sur l'accélération à utiliser.
il me semble que lors de mes tests, je n'ai jamais utilisé un mana produit par le cobra. autant dire que j'ai une grosse envie de lui coller une étiquette "USELESS" sur le front.
je m'interroge pas mal sur les KHE. elles sont indispensables pour faire un vrai gros départ comme on aime avec harrow. mais sans harrow, elles permettent au mieux de passer de 6 à 8 lands pour le warp world. malheureusement le premier objectif est d'abord d'atteindre les 6 lands pour gerer avec les sgc et les broodmate. p'tet' qu'avec des fetchs c'est mieux mais j'ai pas envie d'en mettre dans ce deck où la gestion des PVs est très importante pour tenir jusqu'au warp world.

Cedric Phillips a proposé ce build:
1 Swamp
4 Rootbound Crag
4 Savage Lands
4 Verdant Catacombs
5 Forest
6 Mountain
4 Bloodbraid Elf
4 Elvish Visionary
4 Lotus Cobra
4 Ob Nixilis, the Fallen
4 Rampaging Baloths
4 Siege-Gang Commander
4 Trace of Abundance
4 Harrow
4 Warp World

visiblement il a choisi de profiter au max de landfall. j'ai des sérieux doutes, en particulier devant les 4 baloths à la place des broodmate.

dit nico je suis intéreser par le deck j'aimerais savoir ( tout comme toi j'ai vu la liste de cedric P ) et j'ame pas les baloths. pourrais tu me la mana base du deck si on rajoute des broodmate a la place des baloths ?


j'hésite entre se deck la pour l'outpost tournois la ou le mono rouge RDW pourrais tu m'éclairé ?

Baloth c'est mieux...

difficile à dire sans connaitre ton build exact.

mais je peux garantir que dans la version ci-dessous, j'ai tjs eu un mana B sur les 6 necessaires au broodmate.

- 4X lotus cobra
- 4X Khalni Heart expedition
- 4X Harrow
- 4X elf visionary
- 4X ob-nixilis, the fallen
- 2X bogardan hellkite
- 4X siege gang commander
- 4X broodmate dragon
- 4X warp world

- 12X foret
- 11X mountain
- 3X swamp

je voulais un max de basic land pour harrow/KHE. mais comme il n'y a pas de drop à 1, les savage lands paraissent safe. si BoP alors faut y repenser.
j'ai pas abandonner l'idée de sprouting thrinax pour temporiser face à aggro. dans ce cas, les savage lands semblent indispensables.
d'une maniere generale, je pense qu'on prend pas de gros risques en jouant le land RG M10. jusqu'ici je n'en ai pas ressenti le besoin. mais s'il faut assurer une trace of abundance T2, ça deviendrait sans doute nettement plus utile.
dans un build lotus/KHE/baloth, les fetchs sont synergiques. mais pour le moment, je crois qu'il ne faut pas s'orienter vers ce build. je dirais donc: caltos les fetchs.

bref j'ai pas la formule qui marche à tous les coups pour la manabase. mais pour le moment ça n'a jamais été un gros soucis.

PS: ça gaze RDW ?

PS: Non.

MoTo a écrit:Baloth c'est mieux...

non

Comme prévu, je me suis pointé avec Warp World à l’invitational OP. j’ai opté pour ma version favorite : sans harrow de peur de prendre un improbable mais pas impossible spell pierce, donc en abandonnant logiquement KHE et cobra. Du coup j’accélère moins mais contrôle un peu mieux le early game avec thrinax et bloodbraid :

- 4X trace opf abundance
- 4X obelisk of jund
- 4X sprouting thrinax
- 4X elf visionary
- 4X ob-nixilis, the fallen
- 2X bloodbraid elf
- 2X bogardan hellkite
- 4X siege gang commander
- 4X broodmate dragon
- 4X warp world

- 10X foret
- 9X mountain
- 1X swamp
- 4X savage lands

Side:
- 4X caldera hellion
- 4X dragon’s claw
- 4X summoning trap
- 3x great sable stag

R1: Bert, WG landfall
G1: quand il commence par noble hierach, je pense avoir affaire à un eldrazi green. C’était pas tout à fait ça mais c’est quand meme un mauvais MU, car il met plus rapidement que moi une foultitude de permanent. Pour peu qu’il révèle Emeria Angel, Monument et plein de lands au warp world, il peut se relever mieux que la plupart des decks. Il a gagné le toss et me déroule copieusement.
- 4 ob nixilis -4 warp world +4 trap +4 hellion : j’ai besoin de l’hellion pour faire sweeper son board et warp world est pas vraiment avantageux dans ce MU.
G2 : à un certain moment, il a 2x hierach, cobra, emeria angel avec 4 tokens. Au moment où il craque garruk/overrun, j’ai juste 6 sources de mana sur table. Mark Dictus est juste derrière moi et se marre franchement à propos de mon deck en mousse. En réponse au garruk, je hardcaste le trap en priant pour un hellion… qui sera la 7e carte ! après un play pareil, je me cogne royalement du reste de mon tournoi : ma journée est faite
G3 : il mulligane et reste manashort il me semble. Je le tue aux broodmate pepouz.

R2 : Chris, Jund
G1 : comme d’hab’ contre Jund, j’ai une chance si je peux accélerer sur broodmate (voire SGC mais ça marche moins bien). Là ça gaze pas mal puisque j’en ai 2 en jeu (avec leur token). Il est à 8 sans flying, moi à 11. à son tour : bitumous sur un dragon révèle bloodbraid puis bolt (sur moi). Terminate sur le 2e dragon. Il lui reste plus qu’un mana R de dispo. Attaque avec 2 bloodbraid et 2 thrinax, je bloque les elfs, prends 6, passe à 2. obv il avait encore bolt en main. Grrrr…
- 4 ob nixilis -2 warp world +3 trap +3 GSS : je ne veux pas garder 4 warp world par peur de hemorrage. Qui plus est, la meilleure chance du deck étant broodmate, le trap aide à les trouver plus vite.
G2 : je mull à 5 (1 seul land à chaque fois, y compris la dernière). pas lui. Malgré une excellente pioche, j’y arriverai pas.

R3 : Jelle, Crypt
G1 : ça ne se passe pas bien pour lui par manque de crypt. C’est un peu trop facile de tuer au warp world quand en face y’a quasi pas de permanents.
-4 thrinax (qui servent à rien ici) +3 GSS +1 trap
G2 : je merdouille un peu dans mes manas et du coup n’arrive pas à caster thrinax et GSS dans le tour. Il part en combo le tour suivant. Ça ne changeait donc rien mais ça reste un erreur de mickouze.
G3 : je prends un risque en gardant cette main : 2 forest, GSS, broodmate, warp world, trace et obelisk. Je ne piocherai simplement aucun land avant sa combo, qui aura été très rapide cette fois.

R4 : Pierreg, 4 colors control
G1 : j’ai l’accélération, les lands, j’suis bien à un détail près : pas moyen de piocher un warp world. Obv il a tout ce qu’il faut pour gérer mes betes. Comme on arrive en late game, qu’il a pioché environ 51 millions de cartes (mind spring, esper charm), j’ai peu d’espoir. Je finis par piocher ma carte clé et la caste parce que je commence à m’emmerder dans cette game qui pionce. Grosse déchatte chez Pierre : il a toujours pas de contre en main. Vu le nombre de lands que j’ai accumulé, fatalement je révèle ob nixilis et lands.
- 3 ob nixilis -4 warp world +4 trap +3 GSS
G2: je mulligane à 6 mais je ne me rappelle pas des details de cette défaite
G3: j’ai une sortie de ouf’ à base de double GSS et des trap qui révèlent des betes meilleures que celles contrées.

R5 : MatF, WW avec des baneslayer
G1 : je suis à 11, lui a 17. il a au moins un baneslayer en jeu (d’ailleurs il en a systématiquement caster 1 T4 ou 5, voire une fois 1 T4 puis 1 T5), moi j’ai juste 8 permanents qui fournissent la mana. Warp world obv : 5 lands, ob nixilis, 2 SGC. C’est pas un peu génial comme spell ?
- 4 ob nixilis +4 hellion
G2 : je suis à 1, lui à 9 quand je lance un warp world record : 17 permanents chez moi je révèle 2 visionary, 1 trace, 3 obelisk et 11 lands, lui honor of the pure et captain of the watch. C’est pas un peu pourri comme spell ?
(ceci dit, je caste quand meme 2 broodmate qui devrait m’offrir la game… ah ben, non, il donne proG à ses betes ftw)
G3 : cette fois, je n’accélèrerai pas assez pour contenir baneslayer.

Bien que le résultat soit un peu minable (2-3 si vous avez pas suivi), je me suis éclaté pendant ce tournoi à l’ambiance plutot cool. Je suis content de cette version du deck, side compris. Mais, étant donné que a) contre Jund c’est tendu b) eldrazi green est un mauvais MU c) boros sans doute aussi d) RDW c’est pas facile pré side, je ne prendrai pas le risque de le conseiller pour un tournoi sérieux. Par contre, pour passer une journée fun, c’est impec’.

Continue d'y croire Nico!!

Un mec qui a gagné avec Warp world ce week end un tournoi au Japon:
http://magicdailynews.com/20091115.html

Y a les listes en anglais dessous.

pour pas avoir à rechercher plus tard, la liste:

Warp World - Suzuki Taiki / Finals 2009 QT - Chiba 1st *Champion*
4 Lotus Cobra
3 Borderland Ranger
3 Bloodbraid Elf
3 Oracle of Mul Daya
4 Siege-Gang Commander
4 Broodmate Dragon
2 Ob Nixilis, the Fallen
1 Rampaging Baloths
--------------------------------------------------------------------------------
24 Creatures

4 Trace of Abundance
3 Rampant Growth
3 Warp World
2 Liliana Vess
--------------------------------------------------------------------------------
12 Spells

4 Forest
4 Mountain
3 Swamp
4 Verdant Catacombs
2 Arid Mesa
3 Rootbound Crag
1 Savage Lands
3 Terramorphic Expanse
--------------------------------------------------------------------------------
24 Land

60 Total Cards

3 Malakir Bloodwitch
3 Pyroclasm
3 Maelstrom Pulse
3 Mind Shatter
2 Thought Hemorrhage
1 Lavalanche
--------------------------------------------------------------------------------
15 Sideboard Cards

je testerai sans doute, ne serait ce que pour Liliana, qui m'intrigue... et puis un peu aussi pour pouvoir dire que j'ai essayé une version avec des fetchs.

si vous voulez déconner au GP, sachez qu'il y a un gusse qui a débuté son CR en France par un 4-0 avec un Warp World avec des vrais morceaux de Avenger of Zendikar dedans. ça me fait rever

edit: c'est probablement pas la liste en question, mais j'aime assez le concept hybrid valakut/warp world:

// Deck file for Magic Workstation (http://www.magicworkstation.com)
// NAME : [T2] Warp LoL
// CREATOR : NkKristy (magic-ville.com)
// FORMAT : Standard
2 [] Raging Ravine
3 [UNH] Forest
4 [] Khalni Garden
4 [M10] Terramorphic Expanse
4 [ZEN] Valakut, the Molten Pinnacle
11 [UNH] Mountain
2 [] Avenger of Zendikar
2 [M10] Siege-Gang Commander
3 [ARB] Bloodbraid Elf
4 [ZEN] Oracle of Mul Daya
4 [ZEN] Rampaging Baloths
3 [ZEN] Harrow
3 [] Chain Reaction
3 [M10] Warp World
4 [] Explore
4 [M10] Rampant Growth
SB: 3 [ZEN] Khalni Heart Expedition
SB: 4 [ZEN] Goblin Ruinblaster
SB: 4 [ZEN] Grazing Gladehart
SB: 1 [] Chain Reaction
SB: 3 [] Tectonic Edge

Nico Truc a écrit:'il y a un gusse qui a débuté son CR en France par un 4-0 avec un Warp World

C'est un CR, un Championnat Regional, c'est-à-dire un qualificatif pour le championnat de France avec tous les meilleurs joueurs locaux qui ne sont pas déjà qualifiés aux points. Franchement c'est pas un argument, c'est un peu comme si un jap postait sur son forum "Eh j'ai trouvé une liste de Koros qui a gagné un Trial à Liège en Belgique". No offense Ben, c'est juste que ça n'est absolument pas significatif comme résultat.

Par contre, si le but est de déconner au GP, alors Warp World est un bon choix