Nationaux 2009

J'ai pas mal testé contre elm et à chaque fois je changeais de deck car je parvenais à le dégoutter avec mon Swans.
Théoriquement je peux facilement mettre 24 pv dans un tour de combo et au pire je peux partir en combo, raser le board, et repartir le tour suivant avec Primal Command (donc finks, bof quoi).

Ben a écrit:Ah bin nous on a testé, et avec la version la plus courrante, il arrive que l'elfe perde la première si je commence T4 il me mets à 2.
Sinon post side, les 4 thoughtseize, les 4 finks, les 4 liege, et les accélérateurs mettent vite (trop vite) la pression. C'était une version sans putrid leech si j'ai bien vu.

C'est le problème du swans, il peut partir T5 quasi systématiquement, mais T4, c'est quand même chanceusement.

De manière statistique, avoir Seismic et Swans en main au tour 4 est de 35%. Donc en vrai c'est un peu moins mais ça reste quand même environ 1 game sur 3 où tu pars en combo tour 4 (puisque le cas où tu pioches le seismic T4 ne te permet pas de partir en combo dans le meme tour).

Et bien tu as bien de la chance parce que moi, Elfe m'a dégommé quasi à chaque fois (et c'est l'avis de LSV aussi) post-side. Une thoughtseize T1 sur ton seismic et tu dois attendre ton tour 4 pour faire un seismic, il te met à moins de 5 avec quasi certitude quand tu commences ton tour 5 ... c'est toujours gagnable mais quelle est la chance d'avoir seismic, un bloodbraid ou kathari et le swans en main de départ (sans mulligan) ?

Les proba :
40% d'avoir seismic dans sa main de départ (pareil pour Swans, Pulse ou Thoughtseize)
60% au tour 4
15% d'avoir Swans ET Seismic en main de départ
31% de chance de lancer sa combo au tour 4

Alors oui, tu peux faire thougtseize T1.
- tu as seismic, il est défaussé ==> une faible proba d'en toucher un 2eme en 3 tours (15% ==> proba identique pour thougtseize)
- tu l'as pas et il doit défausser un Swans ou un bloodbraid (tu as encore le droit de piocher un seismic plus tard pendant que sa proba de toucher thougthseize est bcp plus faible que toi tu pioches ton seismic - 15% contre 57%)

Il fait pulse tour 3 sur ton seismic (proba de 57% pour les 2 joueurs)
==> en faisant pulse c'est une menace en moins qui arrive en jeu, menace en moins qui bien souvent te permettra de survivre jusqu'au tour 6 (généralement au tour 6 tu as gagné à 90% du temps)

Bref, toucher thougthseize/pulse est aussi probable que toucher Seismic/Swans. Sauf qu'une fois seismic/swans en jeu thoughtseize devient bcp moins utile (une hate de moins) il ne reste donc plus que pulse comme hate. Et si le mec te joues des pulse, il devient moins agressif ce qui te laisse plus de temps pour jouer Swans/Bloodbraid/Deny Reality/Primal Command. Dernière chose : si ton adversaire a autant de chances que toi de toucher sa hate que toi tu touches directement tes cartes à combo, grâce à cascade les chances d'avoir la combo sur table est bien plus élevées que lui touche sa hate (ex. il n'a que 15% de chance de faire double pulse tour 3 et 4 alors que tes chances à toi d'avoir seismic tour 3 et 4 sont de l'ordre de 40-50% grâce à bloodbraid et captured sunlight).
Elf peut gagner, bien entendu, mais ça ne reste pas un bon MU pour tes adversaires.

Tu dois avoir raison . J'ai rien suivi à tes probas, moi ce que je vois c'est que je joue 19 spells, et que le mec en face a 10 à 14 cartes dans son deck qui me mettent dans le mur post-side (2 pithing, 4 thoughtseize; 4 finks et 4 pulse). La proba pour que tu te fasses défoncer avant le tour 6 par elfe est de 100%. Tu as testé contre un Noob (Elm en l'occurence) qui joue pas la bonne version d'elf (l'aggro + kitchen finks en side).

Pour te dire, ma version de swans comprenait Kathari remnant et 4 bituminous blast, qui est infiniment plus puissant quand tu joues la version aggro du deck post-side. C'est un mauvais match-up pour swans parce que c'est 60/40 à la première pour Swans et puis un bon 30/70 à la 2e (si tu laisses la combo).

Je joue une version 20 spells avec 1 bituminous et 3 deny reality qui explosent bien les pithing.
ET KITCHEN FINKS C'EST DE LA MERDE CA TE FAIT RIEN DU TOUT.
Il peut monter à 30 pv tu l'exploses quand même. Ca prend 2 tours mais c'est quand même toi qui gagnes.
1) Tu combottes
2) Tu lui rases le board
3) Primal Command et tu recommences

Et ta version avec 4 bituminous est peut être plus efficace après side en mode agro mais quand tu rencontres kithkin et ses pithing t'as pas l'air malin avec les bituminous.

Un petit report d'une des games les plus epic auxquelles j'ai assisté:

C'est ronde 3 du 2iem draft, Quentin Englebert (elm) contre Jo Geerearts:

Quand j'arrive à la table, c'est le tour de Jo.

Board de Jo: Un cylian elf, une 2/4, un sigil captain (3/3), et plein de lands dont 2 obelisk, il doit avoir 2 cartes en mains

Board de Elm: Goblin deathrider, une 3/2, 3 mountain, 1 rupture spire, 1 forest, 1 swamp
En main: Violent ultimatum, Resounding thunder.

Tour de Jo N°1:

Il attaque avec la 3/3, elm ne bloque pas. (=> wtf? mais bon c pas grave)
Elm passe à 13

Tour de Elm N°1:

Draw mountain et la joue

Tour de Jo N°2:

Attaque avec la 3/3, elm ne bloque tjrs pas. Elm passe à 10
Il joue la wurm 5/5 pour 5 devour et devour cylian elf (=> wtf? mais bon c pas grave...)

Tour de Elm N°2:

Draw Suicidal Charge, joue suicidal charge.

Tour de Jo N°3:

Attaque avec la 6/6, double bloque de elm.
Joue une autre wurm 5/5

Le board c'est: 5/5, 2/4, 3/3 d'un coté et rien de l'autre.

Mode topdeck pour Jo.

Tour de Elm N°4:

Draw infest.
Joue infest, crack suicidal charge, et thunder la 5/5

Il lui reste un violent ultimatum en main et jo à une 2/4

Tour de Jo N°5:

Joue Qasali twinblade (2/4 double strike)
Attaque pour 2 (Elm passe à 8 )

Tour de Elm N°5:

Pioche lavalanche.
Joue lavalanche pour 4.

Plus rien sur le board, en main elm à un violent ultimatum qu'il ne sait tjrs pas jouer.

Tour de Jo N°6:

pioche une carte qu'il ne joue pas. (un fallout)

Tour de Elm N°6:

Pioche dragon fodder et le joue.

Tour de Jo N°7:

Joue une 4/4.

Tour de Elm N°7:

Pioche Nemesis of Reason et la joue.

Tour de Jo N°8:

Pioche une 2/3 exalted et joue volcanic fallout (elm passe à 6) et attaque avec la 4/4 (qui devient 5/5)
Là Elm a le choix:
Soit il ne bloque pas, il passe à 1 et doit topdecker un removal, une créa ou le bon mana pour ultimatum où il meurt.
Soit il bloque et trade, dans ce cas il a deux tours pour topdecker qqchose pour gérer la 2/3 exalted.

Il choisi l'option 1 et passe donc à 1.

Tour de Elm N°8:

Pioche le mana pour ultimatum et vire les 2 créa ainsi qu'un obelisk qui donnait du noir (sans importance)
Attaque avec nemesis of reason et meule tout juste le bull cerodon qui l'aurait tué.
Jo n'a plus que 9 cartes dans sa bibliothèque.

Tour de Jo N°9:

Pioche et joue path to exile sur Nemesis of Reason. (bibli=> 8 cartes)

Tour de Elm N°10:

Land

Tour de Jo N°11:

Land (7)

Tour de Elm N°11:

Land

Tour de Jo N°12:

land (6)

Tour de Elm N°12:

Land

Tour de Jo N°13:

Land (5)

Tour de Elm N°13:

Land

Tour de Jo N°14:

Joue la 0/3 pour 4 qui se pump en domain (4 cartes dans la bibli)

Tour de Elm N°14:

Joue la 5/1 haste landcycleur.

Tour de Jo N°15:

Joue Mosstodon et attaque for the win en trample avec la 0/3 domain.

Les trois cartes qui restent sont, dans l'ordre: land, land, une crap useless.

E.P.I.C. !

moralité: protection est une capa trop complexe qu'il faut retirer du core set (et des drafts des nats)