[arktos's come back] WotC - Sauce, économie et marketing

Après les cas d'école, on reprend avec WotC.

Il semble que le crédeau actuel soit de vendre des cartes à tout crin. Jusqu'ici, rien que de très naturel.

Sauf que la machine s'emballe. Le Core Set est renouvelé pour moitié chaque année, et maintenant, le 3ème set du bloc se drafte tout seul, pour le plus grand plaisir des gros joueurs. Vu la complexité du jeu, on se demande où se situe notre fameux consommateur Walmart dans tout ça. Il a certes moins de cartes à gérer à l'instant T, mais si c'est un consommateur occasionnel, à chaque fois qu'il décide d'acheter un nouveau produit, il est largué. Si le seul attrait du produit par rapport à ce consommateur est le packaging et les marques parapluie, MTG devient donc un produit de consommation courante.

Questions :

Pour ceux qui jouent beaucoup depuis plusieurs années, comment expliquez-vous cette remarque qui consiste à dire que ROE drafté seul est une bonne réponse à la lassitude des 2 premiers sets du bloc ?

- vous avez joué beaucoup plus SOA que les autres blocs,
- la qualité des cartes est moins bonne,
- autre raison

Le fait que tu ne fasses pas d'analogie est probablement compréhensible puisque ce n'est pas ton métier, et tu n'as pas suffisamment de recul à ton âge pour faire des analyses de ce type.

Chacun des arguments que tu évoques se contredisent et tu retires l'essentiel de la substance de ce que je dis pour donner des arguments qui partent dans tous les sens. On ne peut pas développer un produit tel que MTG sur 2 cibles diamétralement opposées en ayant un discours cohérent. MTG est un produit, et comme tout produit, sa commercialisation obéit à des règles fondamentales du marketing qui ne peuvent lui échapper.

Enfin, le fait que tu travailles ponctuellement pour WotC te rend partial et c'est bien normal. Quel joueur MTG ne rêverait pas de travailler pour WotC et être l'espace d'un instant dans le secret des dieux.

Donc, soit les informations que tu obtiens de WotC sont incomplètes ou erronées, soit tu les interprètes mal.

Si l'objectif à atteindre est de vendre plus de boosters chez Walmart à des joueurs occasionnels, alors la diminution du nombre de cartes jouables en standard n'a rien à voir là-dedans. De la même façon, organiser une rotation plus rapide des cartes jouables a pour effet de vendre plus de cartes pour ceux qui jouent en construit. L'effet d'ailleurs a été immédiat.

Miser sa politique commerciale sur le consommateur non captif pour un jeu tel que MTG est une erreur fondamentale. De la même façon que diminuer le nombre de Grand Prix, et atténuer peu à peu le système du joueur Pro. Tous les jeux ont besoin de mythes et de légendes vivantes, et la tendance va en s'accentuant.

La majorité des joueurs qui rentrent dans le jeu aiment avoir des modèles pour pouvoir avoir une motivation. Mettre fin à ça au nom de la rentabilité à court terme est également une erreur.

MTG fait partie du groupe Hasbro, qui a vendu des licences aux Majors américaines du cinéma pour vendre plus de produits. Mais alors que la majorité de son fond de catalogue est destiné aux enfants, MTG est un produit à part qui a survécu ces dernières 15 années grâce à sa valeur ajoutée stratégique et ludique.

Je le répète, transformer un produit tel que MTG en produit de consommation courante est une gageure. Il sera intéressant de voir à quoi va mener cette politique commerciale.

" mode type qui n'as rien compris " ON


Le planechasse cetais chouette !!!!!!!!


" mode type qui n'as rien compris " OFF

Je comprend rien aussi à ce que raconte Arktos, t'inquiète pas.

Le fait que tu ne fasses pas d'analogie est probablement compréhensible puisque ce n'est pas ton métier, et tu n'as pas suffisamment de recul à ton âge pour faire des analyses de ce type.

Bh moi j'ai compris les deux, mais je ne vois pas le problème.

Depuis 2 ans, je ne joue plus "casual" à cause de/grâce à deux choses fondamentales : le T2 est devenu un format intéressant, le draft aussi (surtout grâce à SoA) et certaines cartes ont ENFIN réussi à faire bouger les vieux formats Vintage et Legacy en proposant des cartes qui sont fortes sans être broken (Bitterblossom, Tarmogoyf même le petit spell pierce, récemment fait pas mal le bonheur des jeux contrôles en Vintage et Legacy).

La tendance continue en proposant des cartes fortes mais pas broken : Baneslayer, Bloodbraid Elf, Lightning bolt, etc. Tout en proposant nettement moins de boues injouables. Perso, ça me faisait juste chier quand j'étais casual d'acheter une dizaine de boosters et de me retrouver avec mon super bloc mirrodin avec 2 tonnes de boues. Au moins maintenant, la répartition commune/unco/rare est beaucoup mieux balancée et on peut se faire de chouettes decks sans pour autant avoir les rares en 4x (d'ailleurs, je trouve à ce sujet très intéressante l'idée d'avoir des bilands qui font gagner 1pv, ça pousse les moins expérimentés à jouer des bilands et à affiner leur manabase, à faire l'effort). Bref, moins de cartes ne veut pas dire moins de possibilités, si c'est pour avoir 4 versions de la mouchette 0/1 ... ben je préfère nettement moins de cartes mieux balancées et plus fortes.

Donc pour moi Wizards est sur le bon chemin, ils réussissent à me (re-)passionner (c'est juste que là on a un petit creux de 3 mois à cause de la mécanique cascade qui est un peu abusay, mais rien n'empêche de jouer RDW, ça gagne des open SCG à $10k) et à me donner envie de jouer tous les formats (sauf le T2 actuel), ce qui était loin, très loin d'être le cas il y a 3-4 ans.

Alors quid de la suite ? Perso je m'en fous des formats, chez WotC, à part quelques erreurs de parcours (Ravager, Bitterblossom, cascade (et encore, ça reste à prouver sur le long terme)) qui ont finit par créer le mythe plutôt que de l'enterrer (pas bravo volcanic fallout et stag pour contrer faeries :p), ils ont toujours réussi à nous pondre des trucs sympas et des formats assez profonds pour qu'on ne s'en lasse pas après 3 mois. Donc ici, s'ils font un 3e bloc, je suppose que ça sera pour introduire une nouvelle mécanique et pour éviter de nous lasser avec ZEN-ZEN-WWK quand on en aura fait le tour après 6 mois.

Perso, la seule chose que j'attends de WWK, c'est un peu de contres sympas, des bêtes qui gèrent de manière proactive (à la meddling mage, mais en un brin plus solide) et quelque chose qui permet aux jeux contrôle de tenir le card advantage de cascade. Après, je ne pense pas que le jeu soit plus "casual" qu'avant et/ou que WotC pense "avant tout" au joueur qui achète 3 boosters par an (dans cette catégorie, vous pouvez rentrer MoTo qui gagne 1 an de draft à l'outpost et qui fait les worlds ...) : les cartes planechase ou certaines cartes taillées pour le multijoueurs ne dénaturent pas le jeu compétitif mais apporte une réelle touche de fun à l'ensemble (parce que se taper les uns les autres avec de l'edh, c'est rigolo, mais c'est mieux un gros cube, tant qu'à faire).

My Two Cents.

Merci Ben. Tu ne fais que confirmer ce que j'essaye d'expliquer.

Maintenant, si ça intéresse quelqu'un je peux expliquer de manière plus didactique.

Ma seule inquiétude (puisque c'est le fond du problème) est la pérennité du jeu eu égard à l'investissement considérable que j'ai pu en faire. Si le jeu s'arrêtait, la collec ne vaudrait plus rien, sauf Alpha, Beta, Unlimited, et je ne garderais que la valeur sentimentale (qui à mes yeux est beaucoup plus importante que la valeur vénale, mais bon quand même, personne n'aime acheter une maison qui va se retrouver du jour au lendemain au bord de l'autoroute, aussi belle fût la maison).

Si je devais résumer en une phrase : WotC ne va-t-il pas créer un point de rupture à un moment donné, le jour où les joueurs vont faire la part des choses entre la vie et le budget toujours plus important à consacrer au construit. Nous sommes dans une crise économique qui dure et s'ancre de plus en plus dans toutes les activités de l'économie.

Je suis d'accord avec le témoignage de Ben. Quand tu draftais SOA, tu avais rarement un pool de merde. C'était même parfois amusant de voir certaines mains. Eventide et Shadowmoor par contre...

C'est bel et bien le construit qui est le nerf de la guerre, car il permet aux acteurs du marché de faire des marges confortables et de vivre de leur commerce. C'est eux qui soutiennent le tissus économique du jeu (jeu organisé...). Et ce n'est sûrement pas Walmart.

Je pense que les infos détenues par Emilien sont incomplètes, simplifiées à l'extrême et le baratin de Mark Rosewater est vraiment drôle.

Depuis quand une entreprise américaine organise son activité économique en fonction "de la mécanique du jeu" ? C'est tout le contraire. C'est avec un objectif de vente que l'on crée la mécanique du jeu, pour vendre davantage. Interpréter cet aspect là dans le sens inverse est extrêmement naïf.

Fullrouge a écrit:" mode type qui n'as rien compris " ON


Le planechasse cetais chouette !!!!!!!!


" mode type qui n'as rien compris " OFF

Oui, je confirme Dommage que le produit ait été en rupture de stock 3 mois pour ceux qui auraient voulu l'acheter.

Je pense que les infos détenues par Emilien sont incomplètes, simplifiées à l'extrême

Le plus simple est alors que tu nous donnes les tiennes, puisque, visiblement, tu es la personne ici la plus au courant au sujet de la façon dont les produits Magic se vendent, des habitudes de la majorité des joueurs, etc.

Il ne nous restera plus qu'à jaugé ces informations au regard de la pertinence usuelle de tes messages sur ce forum, et chacun sera ainsi mieux informé sur le sujet.

J'aime quand ça sauce :p ...

Sinon Arktos, je trouve effectivement que par moment, c'est de l'emporte pièce ^_^. Emilien ne dit rien de fondamentalement faux non plus. Je ne comprends pas bien l'origine de la "dispute" à part le fait que tu veuilles prouver que tu as raison par A+B (A étant approximatif et B une rumeur :p).

4 extensions par an = plus de sous ...

c est pas grave, faut faire vivre les gens comme emilien qui ns traduise Wren's Run Vanquisher par Conquérante de la Garenne du Roitelet ...

Emmanuelle et Emilien a écrit:

Je pense que les infos détenues par Emilien sont incomplètes, simplifiées à l'extrême

Le plus simple est alors que tu nous donnes les tiennes, puisque, visiblement, tu es la personne ici la plus au courant au sujet de la façon dont les produits Magic se vendent, des habitudes de la majorité des joueurs, etc.

Il ne nous restera plus qu'à jaugé ces informations au regard de la pertinence usuelle de tes messages sur ce forum, et chacun sera ainsi mieux informé sur le sujet.

Il ne s'agit pas d'infos Emilien, il s'agit tout simplement de bon sens. Ce que tu indiques comme étant la politique commerciale de WotC va à l'encontre totale de ce que l'on peut voir au quotidien. Donc effectivement, j'ai du mal à imaginer que WotC te mette complètement dans la confidence à ton modeste niveau.

La pertinence usuelle de mes posts sur le forum (concernant le jeu) n'a rien à voir avec une analyse de marché et de tendance. Et prendre mes commentaires sur le fake est un raccourci facile qui n'argumente pas ton propos.

En revanche, il ne t'aura pas échappé qu'à 25 ans et ayant un background journalistique et de traduction qui est le tien, tu n'es pas forcément le mieux placé pour faire des pronostics sur les politiques marketing de WotC que tu interprètes de manière simplifiée, voire simpliste.

Désolé d'être aussi abrupt, mais parfois, il faut savoir où est sa place avant de penser avoir la science infuse parce qu'on a récolté ici ou là quelques informations.

Le fond de mon propos était simple : contrairement à ce qu'annonçait Mark Rosewater il y a quelques mois, le rythme de rotation des cartes MTG va en s'accroissant, que les produits dérivés se multiplient (et vu la qualité c'est une excellente chose), et que le but ultime est d'engranger un max de tunes, parce que mis à part D&D, la gamme de WotC est globalement un flop depuis des années. Le dégraissage de l'an dernier est d'ailleurs significatif. Face à cette surenchère de production, mon inquiétude était simplement que cela risquait de créer un point de rupture. En outre, MTG étant sur un marché de niche, il était risqué, mais plutôt suicidaire de s'adresser à la masse, sans moyens financiers derrière pour ce faire. Là-dessus, Emilien a voulu expliquer la stratégie de WotC, prenant pour argent comptant et en interprétant un certain nombre d'informations qui étaient d'ailleurs hors propos par rapport à ce que je disais.

Pour l'instant, tu es un juge Level 1 très consciencieux, un traducteur et un journaliste régulier WotC très intéressant, mais je ne pense pas que la prochaine étape soit ni le R&D, ni le Marketing Stratégique chez Hasbro.

Pour info, tous les cas d'école que je citais, et notamment les plantages, je les avais prédits entre 18 mois et 3 ans avant qu'ils ne se produisent. Les mêmes causes produisant les mêmes effets, je m'inquiète. C'est tout.

Quand j'ai annoncé que certains acteurs allaient fermer sur Bruxelles on a crié au scandale il y a quelques mois.

Etre un consommateur éclairé et averti, c'est toujours une bonne chose. Et le niveau intellectuel des joueurs Magic est suffisamment élevé pour qu'on puisse en parler. D'ailleurs, au delà des polémiques stériles, certains témoignages sont extrêmement intéressants.

Ca n'a pas toujours été le cas (4 extensions par an) ? Au nombre de cartes, j'ai l'impression que ça se vaut dans l'ensemble et qu'il y a moins de cartes qu'avant, même.
Enfin de toute façon, c'était trop l'abus avec Lorwyn/Shadowmoor, trop de cartes pourries pour assez de jouables (et qui n'apportaient rien de bien drôle en draft).

Bien sûr que oui.

D'ailleurs bon nombre de collectionneurs ont arrêté à Time Spiral parce que la multitude de cartes devenait ingérable.

Ils ont trouvé une parade (qui me semble intelligente) de faire en sorte que les stocks de cartes deviennent obsolètes parmi les joueurs. Ce serait d'ailleurs intéressant de faire une petite étude du metagame depuis la sortie de M10 : le budget actuel et le budget avant M10 (en considérant que le joueur avait les reprints). Si quelqu'un a le temps de le faire, ce serait sympa, sinon, j'essaierai de le faire en demandant conseil ici.

Edit : ou alors on peut trouver ça dans les archives de agonis.forumactif. Quelqu'un s'en souviendrait ?

Mr X a écrit:4 extensions par an = plus de sous ...

c est pas grave, faut faire vivre les gens comme emilien qui ns traduise Wren's Run Vanquisher par Conquérante de la Garenne du Roitelet ...

Moi je trouve ça joli "Conquérante de la Garenne du Roitelet", ça fait très littérature du XVIIè ou du XVIIIè siècle. Faudrait voir comment ça a été traduit en Espagnol ou en Italien ou en Allemand tiens... Ca doit être pas mal.