[arktos's come back] WotC - Sauce, économie et marketing

Etant ici depuis presque 5 ans, je t'assure que ce n'est plus le cas. D'ailleurs, Emilien est français, donc il n'y a pas de chauvinisme ni de complexe de supériorité dans ce débat entre lui et moi.

Pour le reste, je ne suis pas sûr de comprendre le sous-entendu, mais s'il faut interpréter que je ne suis pas socialisé dans la communauté Magic, je peux te rassurer tout de suite là-dessus. C'est d'ailleurs une des choses les plus positives que j'ai connues depuis que je joue.

Je pensais qu'on apprenait aux étudiants en journalisme et traduction à relire ce qu'ils écrivent.

Warning!

arktos a écrit:Je ne suis pas véritablement certain, vu ton degré très faible de socialisation dans le monde Magic, que tu puisses être très à l'écoute des autres joueurs.

J'étais un des rares à te trouver sympathique et à le revendiquer, je constate avec beaucoup de déception que malheureusement, la majorité a raison.

Tu parles bien d'Emilien ? Non parce que tu es absolument à coté de la plaque là. Saucer c'est mignon, mais faut dire des trucs pas trop débile pour rester crédible.

C'est ce que j'essayais de dire, mais y mettre les mots c'est mieux (faut pas être subtil avec tout le monde)

Ben tu sais, à chaque fois que j'ai parlé d'Emilien (en bien d'ailleurs à l'époque), j'ai entendu des "Emilien il a pas d'amis (avec des rires tout autour pour ceux qui avaient entendu), il se la pète depuis qu'il bosse pour WotC..." et les avis ont été unanimes là-dessus. C'est carrément si on se foutait pas de ma gueule d'apprécier Emilien. Et les choses ne se sont pas arrangées quand il est passé Judge Level 1.

Voilà. Maintenant les choses ont peut-être changé depuis dans l'autre sens, c'est possible. Un retour en grâce. Je le souhaite. Personnellement, j'ai également senti un changement de ton de sa part depuis quelques mois.

au Modo : pas mal le titre dans le MTG Général. Ca ferait un bon titre dans un journal trash. La peopolisation d'Arktos. C'est laid.

Arktos est désagréable -surtout avec Emilien, en fait-.

Il a quand même raison sur le fond -surtout vis-à-vis de Wizbro-.

Maintenant, on ne sait pas y faire grand chose. Et lui non plus, sinon il le ferait au lieu de venir se plaindre ici.

Donc, c'est officiel: les gens qui ont une collec' peuvent perdre "tout" -la valeur économique de leur collec'- très vite si Wizbro se plante, et Wizbro finira fatalement par se planter -c'est objectivement déjà assez impressionnant qu'ils aient tenu aussi longtemps-.

Mais ça, en réalité, on le sait depuis quinze ans.

Et oui, je suis persuadé que le jour juste avant la fin, Wizbro nous sortira une série "farewell" avec le p9 en ultra-mythique (un exemplaire par boîte) pour faire cracher leurs derniers cents aux collectionneurs....

arktos a écrit:j'ai entendu des "Emilien il a pas d'amis (avec des rires tout autour pour ceux qui avaient entendu), il se la pète depuis qu'il bosse pour WotC..."

A priori on ne fréquente pas les même personnes dans le milieu de magic, et vu la scène que tu décris, ça me va parfaitement.
Si les gens ne savent pas faire la différence entre une personne passionné qui aime partager sa connaissance et une personne qui se la pète, c'est triste pour eux.

Au passage, quand dans un débat un des intervenants en arrive à attaquer son opposant lui même et non plus ses arguments, on peut aisément dire que cette personne a d'ores et déjà perdu le débat et/ou a un problème dans le domaine des relations humaines.
Mais tu n'as pas suffisamment de recul à ton âge pour faire des analyses de ce type. Ah merde, si, tu devrais.

Les seuls critiques que j'ai jamais entendues à propos d'Emilien c'est au sujet de son adorable accent anglais et de ses rulings à ralonge.

En gros, rien a lui reprocher.

S'en prendre à l'image/réputation de son interlocuteur pour "gagner" (?) une débat.... Je ne m'attendais pas à ça de ta part Nico.
Insinuer qu'Emilien n'a pas les aptitudes nécessaire digne d'un universitaire pour tenir une conversation, et ensuite avoir recours à de tel procédé digne d'un politicien de basse catégorie, tout cela dans le même post, faut oser le faire!

Il n'y a que deux phrases dans ta réponse à Emilien qui ne sont pas complètement hors propos.

Déçevant...

+1 joey en fait...

je voulais juste souligner que je n'étais pour rien dans ce foutoir. pour une fois.
n'empeche que je vais lancer un petit sondage...

emilien est un cool cat

arktos - je ne sais pas - ca fait longtemps qu'on ne le voit plus dans le circuit belge

hiroshiman a écrit:emilien est un cool cat

arktos - je ne sais pas - ca fait longtemps qu'on ne le voit plus dans le circuit belge

Oui, depuis que le boulot m'a totalement submergé.

Bizarrement, ou non, la surcharge de boulot due à des achats MTG boulimiques pour des sommes folles que j'ai tenu à honorer (véridique).

M10 ne m'a pas emballé et Zendikar m'a surpris car très différent de SOA que j'adorais.

Joey a écrit:

arktos a écrit:j'ai entendu des "Emilien il a pas d'amis (avec des rires tout autour pour ceux qui avaient entendu), il se la pète depuis qu'il bosse pour WotC..."

A priori on ne fréquente pas les même personnes dans le milieu de magic, et vu la scène que tu décris, ça me va parfaitement.
Si les gens ne savent pas faire la différence entre une personne passionné qui aime partager sa connaissance et une personne qui se la pète, c'est triste pour eux.

Au passage, quand dans un débat un des intervenants en arrive à attaquer son opposant lui même et non plus ses arguments, on peut aisément dire que cette personne a d'ores et déjà perdu le débat et/ou a un problème dans le domaine des relations humaines.
Mais tu n'as pas suffisamment de recul à ton âge pour faire des analyses de ce type. Ah merde, si, tu devrais.

Certes j'ai été virulent avec Emilien, parce qu'il partait sur des arguments, y compris sur le personnel qui n'étaient pas dans le sujet. Mais cela n'a pas été retenu. Dont acte.

Si ce qui ressort ici est l'attaque personnelle, et qu'il apparaît qu'Emilien est à présent mieux perçu, tant mieux, mais Joey, je t'assure, j'en ai entendu de toutes les couleurs, alors que personnellement je ne partageais pas ces avis. Et j'ai toujours eu pendant longtemps une certaine amitié pour lui.

Emilien est certes passionné, partage ses connaissances sans compter, de manière didactique, mais ses analyses sur les stratégies Wisbro ne sont pas toujours objectives, et le fait qu'il travaille pour eux a eu pour effet de le conforter sur ses positions en lui faisant penser qu'il détient la vérité. C'est une erreur.

Donc c'est vrai, je n'ai pas beaucoup apprécié ses propos alors que son argumentaire ne tenait pas la route. Notamment la comparaison facile entre mon commentaire sur un fake et mes capacités professionnelles en tant que marketeur, c'est un peu lourd. Mes analyses de marché sont demandées par des grandes boîtes à présent, notamment par leur côté "précurseur". C'est un fait tangible et objectif. Il ne faut pas tout mélanger.

L'effet Kiss Cool ne se fait pas attendre. Et vraiment, je n'ai rien compris à ce qu'il expliquait, parce qu'il a écrit son texte vite, sous le coup de l'émotion. Je ne me serais pas permis de critiquer son expression écrite autrement.

Mon mode opératoire dans ce genre de situation est toujours très virulent. J'argumente sur des points précis, les faiblesses de la personne en face. On aime ou on n'aime pas.

J'ai entendu des choses moins reluisantes (qui ne m'étaient pas adressées) dans des tournois et parfois très basses. On ne s'en émeut pas autant... Mais j'assume. Quand on exprime son point de vue sur un forum, il faut en accepter les conséquences. Et je les accepte, parce que j'ai beaucoup de respect et d'amitié pour beaucoup ici.

Exprimer son point de vue, ses analyses sur un forum fait partie des relations humaines dans une communauté. Pour le reste, il s'agit d'être diplomate ou de ne pas l'être. Je ne le suis pas.

Je n'ai à aucun moment dans ce sujet mentionné le fait que parmi mes clients se trouvait WotC. Les faits que je mentionne sont des informations publiques (sans quoi je n'aurais pas le droit de les mentionner), disponibles à tout un chacun. À aucun moment, je n'ai, contrairement à ce que tu écris, tenté de faire croire que je savais mieux que quiconque parce que j'avais accès à des informations cachées. La seule personne qui remet sans cesse sur le tapis que j'ai travaillé sur quelque chose en rapport avec Magic, c'est toi, pas moi.

Tes idées sont séduisantes, mais lorsque par exemple tu suggères des pratiques qui, dans certains pays, sont illégales, qu'elles soient séduisantes ne rentre plus en compte. Que certaines boîtes aient par le passé décidé de passer outre n'empêche pas que cela reste illégal (et oui, le moyen de contourner la loi que tu suggères en réponse est également illégal dans ces pays) et que l'on peut légitimement comprendre que WotC ne soit pas très chaud pour jouer avec le feu à ce sujet. Donc oui, même les idées les plus sexys doivent, lorsque l'on veut aller au stade suivant, composer avec la réalité - la loi, les coûts, les habitudes et désirs de la majorité des clients (qui sont souvent bien différents de ceux du passionné ou des personnes qu'il fréquentes).

De même, lorsque tu opposes tes « impressions » aux données que WotC dispose sur les différents comportements de ses clients, qui achète Magic, ce qu'il en fait, ce qu'il en attends, etc. Bizarrement, je préfère quand une société base ses produits sur ces données que sur l'impression d'un mec sur un forum internet. Même si ces impressions sont séduisantes et correspondent mieux à mes propres habitudes. Surtout quand je constate que, en pratique, la politique menée par la société en question marche (si les extensions Magic se vendaient de moins en moins bien, ou devenaient de moins en moins amusantes, ce serait une autre histoire).

Également, quand il suggère quelque chose, je met cela en parallèle avec le passé : est-ce que, en pratique, les joueurs ont été intéressés par un produit de ce style ? Si non, pourquoi (trop cher, mal conçu, ou manque d'intérêt ?) Si c'est la dernière réponse, pourquoi, quel a été la raison de ce manque d'intérêt ? Si les réponses ont été données, publiquement, par la société, par des mecs qui bossent dessus à plein temps, même si rien n'empêche de les regarder d'un œil critique (au contraire), cela reste des données intéressantes à prendre en compte dans sa réflexion. Les balayer d'un geste de la main, en sous-entendant qu'au mieux ils n'y connaissent rien, au pire qu'ils mentent, c'est facile, mais pas très utile.

C'est la raison pour laquelle on ne pourra pas être d'accord, non pas (seulement) parce que je suis quelqu'un de partiel et de partial, mais comme je le disais dans mon dernier message sur ce sujet, parce que tu bases ta réflexion sur tes « impressions » et celles de tes « contacts », là où je me base sur les faits et les données disponibles. L'un de nous deux déroule des propositions basées sur ce que lui et ses potes aimeraient voir, l'autre compose avec le réel et ce qui se passe concrètement quand on tente telle ou telle chose. Le résultat qui en sort est forcément plus séduisant dans le premier cas, parce qu'il tient compte de moins de contraintes et s'adapte très facilement à un public restreint. Mais seul le second est applicable dans la vie réelle et correspond au Magic avec lequel on joue.

Tu as plein d'idées ? Tant mieux. Rêver n'a jamais fait de mal à personne, je ne vais pas te le reprocher.
Tu as plein de critiques à faire sur la façon dont WotC mène sa barque ? Tous les joueurs en ont. À la pelle. Souvent contradictoires les unes avec les autres. Rien à redire à ça, sinon autant tous se mettre au bûcher collectivement.
Dans tous les cas, les exprimer n'est pas un problème, c'est même l'une des principales activités de la communauté - il semble que sur l'internet, la norme soit d'avoir un avis sur tout et de l'exprimer, cela fait partie du jeu.

Tu peux même proposer tes services à WotC (pour ce que tu proposes, je te conseille directement la maison mère, à Seattle.) Si tu es plus doué que leurs commerciaux actuels, il n'y a aucune raison qu'ils ne te prennent pas. Et si c'est le cas, alors tant mieux, j'ai tort, tes données sont meilleures que celles dont j'ai connaissance, et tu apporteras quelque chose de mieux au jeu.
Si tu préfères simplement passer un peu de temps à remplir un forum internet avec ce qui te passe par l'esprit, pas de problème non plus, encore une fois, c'est ce que font pas mal de passionnés, les milliers de forums dédiés à Magic sont remplis de ce genre de propos, et tout le monde n'a pas que ça à foutre de traverser la moitié du globe pour aller prouver à un petit chauve qu'il a raison.

Simplement tu peux faire tout ça, exposer tes idées, tes critiques, aussi fantasques ou pertinentes soient-elles, sans refaire sans cesse, et après que j'ai cessé de participer à la discussion depuis des lustres, référence avec force de sous-entendus à ma personne et à mes modestes traductions et reportages, à la façon dont j'arbitre ou arbitrerais. T'es normalement capable de faire passer tes idées sans systématiquement en rajouter une couche sur un autre mec pour des sujets qui n'ont pas de rapport avec celles-ci. Je n'ai aucun problème à encaisser des propos tenus dans une conversation, par contre, quand j'ai cessé de participer à la discussion, j'aimerais bien qu'on me lâche la grappe : le sujet n'est pas « tout le mal que Nicolas pense (ou a entendu dire, mais n'est pas d'accord, enfin si maintenant il l'est) d'Emilien ».

Donc que tu garnisses les réponses que tu m'adresses de petites perfidies à mon sujet, y compris sur mon âge, mon boulot, mes études, ma sociabilité, mon arbitrage, mon caractère, ma réputation, mes facultés mentales, pourquoi pas. Mais que tu en garnisses également celles que tu adresses aux autres, j'apprécierais fortement que tu cesses : je veux bien me faire saucer quand tu me parles, que tu commences à en faire une habitude quand tu t'adresses à d'autres personne me semble par contre au delà de ce qui est acceptable entre gentilshommes.

Il y a deux sujets majeurs dans ton développement et je vais y répondre puisque tu prends la peine d'argumenter.

1) WotC, la politique commerciale et mes propositions, suggestions...
Tu n'es pas sans savoir que la majorité du R&D chez WotC est composée de gars passionnés de Magic qui n'ont pas forcément un background économique ou marketing. Résultat : FtV. Un produit qui ne doit sa valeur ajoutée qu'à la spéculation sur des annonces volontairement imprécises du nombre d'exemplaires imprimés. Ca, non seulement c'est une erreur, mais c'est un vrai foutage de gueule pour le consommateur, qui donne une image de la société assez négative pour tous ceux qui n'ont pas les moyens de se l'offrir parce qu'ils n'en ont pas les moyens.
On ne base pas la valeur ajoutée d'un produit là-dessus mais sur le contenu.
Et je le répète, mais si tu l'ignores, il faut que tu l'acceptes, dans une relation de fournisseur à distributeur, le fournisseur impose sa loi dans quelque domaine que ce soit, notamment le prix, même aux Etats Unis. C'est d'ailleurs tout le problème de la grande distribution, et il y a de nombreux cas, notamment dans l'électronique grand public, où même la justice n'a rien pu faire. Les boîtes américaines sont extrêmement violentes et acharnées lorsqu'elles considèrent que leurs produits, qu'elles assimilent à de la propriété intellectuelle, est dénaturé par une politique de vente hors norme. WotC n'est pas intervenu sur FtV pensant que l'envolée des prix était une bonne chose, mais c'est une erreur.
Nous vivons dans un monde où la loi, n'a souvent aucune valeur, et où les politiques sont impuissants face à cela (volontairement ou pas) (as tu vu hier par exemple comment les multinationales arrivent à ne payer qu'une infime partie de leurs taxes en utilisant leurs succursales dans les paradis fiscaux, c'est un des exemples). C'est un fait, il faut être assez fataliste de ce point de vue.

J'y reviendrai plus bas dans la deuxième partie, mais quand je parle de ton âge, ce n'est pas dans le but de te dénigrer. Quand on est jeune on a tendance (et j'ai été le premier à défendre bec et ongles les politiques commerciales de mes marques préférées) à prendre pour argent comptant les annonces des boîtes qui souvent baratinent pour faire passer la pilule. Et le baratin de Mark Rosewater, faire-valoir historique de la marque, en est un exemple criant. Ce qui est très malin, c'est que le message commercial passe par un des gars qui est aux origines de Magic.
A aucun moment, Wisbro ne va dire : on va faire une rotation plus importante des cartes pour vous faire cracher au bassinet un max, parce que c'est la crise, que MTG est très porteur et que les ambitions de Wisbro sont d'être le numéro 1 mondial du jouet par tous les moyens. Ca passerait beaucoup moins bien. Et tu sais très bien, pour l'avoir dit, que MTG est une vache à lait pour Hasbro. Donc, les mécaniques de MTG qui déterminent la politique commerciale (ROE), tu es tout à fait conscient que c'est un joli baratin.

En ce qui concerne bosser chez Wisbro : ça aurait pu beaucoup me plaire, ça a même été un objectif à un moment. Mais je ne sais que trop bien comment cela se passe dans les boîtes américaines. Et le dégraissage de l'an dernier ainsi que le témoignage d'amis qui y bossent ou y ont bossé m'a fait radicalement changer d'avis. Quand une boîte ne se préoccupe que des dividendes aux porteurs d'actions, bosser là dedans n'a pas grand intérêt, si ce n'est dans certains cas pour avoir une ligne dans un CV, mais WotC n'a vraisemblablement aucune valeur sur le marché du travail car le métier est beaucoup trop pointu. Donc mis à part d'évoluer de Mattel à Hasbro ou vice-versa, avec des gestion des RH pas très glamour, c'est pas un but en soi.

Je serais très intéressé de lire les informations que tu décris comme publiques, concernant notamment la politique Wisbro et les consommateurs Walmart. Si tu retrouves la référence, fais la passer ici.

Tout ce qui concerne ton appréciation de mes propositions est ton point de vue. J'ai souvent navigué à contre-courant de la pensée générale à un instant T sur le plan marketing. Ceux qui m'ont suivi ont eu des résultats spectaculaires en quelques mois, ceux qui ne l'ont pas fait, se sont plantés et ont appliqué mes préconisations avec beaucoup de retard (parfois trop tard). Comme je le disais, j'ai prédit les revirements de situation de pas mal de boîtes américaines (et pas qu'américaines d'ailleurs) des mois ou des années à l'avance. Aujourd'hui, je suis Directeur de Marketing Stratégique, extrêmement bien payé pour faire bouger les choses. Ca ne plaît pas toujours à ceux qui considèrent qu'ils savent tout et ont tout bien fait, alors qu'ils sont en train de se planter lamentablement. Les arguments sont soit que le client n'a rien compris, soit que la concurrence est déloyale (ben voyons).
Dernier exemple en date, une campagne 4 x 3 que le Directeur Général considérait minable. Résultat des courses, il est désavoué après avoir déployé beaucoup d'efforts pour me décrédibiliser, la campagne a très bien fonctionné. Ca ne me pose pas de problème. J'ai l'habitude. L'essentiel est le résultat pour la boîte. J'ai le cuir du dos assez solide.

Pour revenir à Wisbro, nous verrons bien dans les mois/années à venir, ce qu'il adviendra du jeu et de la marque. Un succès commercial à un instant T ne veut cependant rien dire sur le long terme. Beaucoup de vieux joueurs disent que le jeu s'appauvrit avec le temps qui passe. Je ne peux rien dire là-dessus.
Pour prendre encore un exemple très proche, Disney a développé le merchandising à outrance à l'apogée de son succès en 1994. 4 ans plus tard, c'était la bérézina. A cause de cette politique du profit à court terme.

J'en reviens au sujet principal de mon intervention originelle : à quoi va mener cette surenchère de production en pleine période de crise ? Dans un premier temps du fast-cash. Sur le long terme, rien n'est moins sûr.
J'en reviens à ce que tu dis sur le client Walmart. MTG assurant sa pérennité sur le jeu organisé, il est assez paradoxal que les moyens soient mis pour séduire ce client (volatile s'il en est), et pas sur le client captif... C'est pour ça que les informations dont tu parles seraient intéressantes à analyser, car elles ne sont qu'une partie de l'iceberg.
En attendant, nous verrons bien sur la saison 2010, si cette politique a réussi à faire participer plus de joueurs, et si nous reviendrons aux 75 joueurs sélectionnés pour les Nationaux par exemple. Car si l'objectif est de vendre, mais d'avoir moins de joueurs, autant vendre des images Panini.

2) Ce qui concerne ma façon de gérer le conflit sur le plan verbal. Là encore, quand tu argumentes, cela devient plus intéressant. Et effectivement, tu as raison pour partie. Autant ce mode opératoire est valable dans certaines situations (et est très efficace), autant il n'est pas forcément nécessaire dans certaines situations, et en l'occurrence celle-ci.
Je pense que te concernant, il est nécessaire de te présenter mes excuses. Et je le fais de la manière la plus sincère qui soit. Je pense que c'est la première fois que je le fais, il faut un début à tout. En outre, je te remercie pour m'avoir éclairé sur ce sujet.

Je continue à penser que les échanges sur les forums sont bons pour ça, quand les gens se donnent la peine d'argumenter avec intelligence.

Je compte sur toi pour me donner les sources de tes informations.